www.militaar.net

..on ka ikka parasjagu madistanud. Kes ei mäletaks Mägi-Karabahhia konflikti, millega meie interrindlased Eestit hirmutasid. Aga näed, ei läinud õnneks. Kui oleksime kah kuskil mägede vahel, siis veel ehk, kuid siin on siiski Euroopa.
Mägi-Karabahhia, kus elanikest on enamus armeenlased, sattus Stalini osava rahvuspoliitika tagajärjel "kogemata" Aserbaidzaani koosseisu. Teada ju on, et kui "vanad sõbrad" ehk naabrid üksteisel kraes on, on Moskva onudel lahedam kord ühele, siis jälle teisele kaarte kätte mängida.
Sellisele poliitikale tuli lõpp aga 1988 a, kui M-K separatistid ehk iseseisvuslased kuulutasid end sõltumatuks. Läks madinaks Aseri regulaar vägede ja M-K separatistide vahel, mille käigus kannatasid just eriti tsiviilelanikud. 1992 asus Armeenia regulaar armee pealetungile, mis osutus vägagi edukaks. Vabastati M-K ja lisaks veel 20% Aserist. See oli ka mõistetav, kuna M-K ei asu kohe Armeenia piiril. 1994 tehti rahu, mis paraku pole miskit lahendust toonud. Kogu sõjas oli Armeenia ainus ja põhi toetaja Venemaa (kuigi olla mõlemale relvi müünud, kuid seda ei saa ju pahaks panna.Võta või jäta ). Tänaseks on Aserid oma SKP-st vist 4% kaitse (sõja) kuludeks kulutanud. Nafta,nafta raha Armeenia aga ripub (on sunnitud rippuma,sest on omas regioonis suht isolatsioonis) Venemaa lõa otsas. On sunnitud. Ümber on ju Türgi,Aserbaidzaan,Iraan, kellest 2 esimest on otsesed vaenlased, Iraan on mõistvam, sest läbi Armeenia on ainus tee oma naftat Euroopa suruda, sest "kurjuse telg" on majandusblokaadis. Ühesõnaga rahu Lõuna-Kaukaasias on kaunis näiline. Kui nüüd madinaks läheb, siis uute relvade ja Türgi instruktorite käe alt tulnud Aseri armee on nüüd teisest puust, kui 15 a tagasi. Elame näeme...

Siin aga mõni pilt Armeenia armeest, mille väljanägeminegi räägib selget keelt, kelle abist elatakse. Osa mundrit on lausa vene märkidega. Jah, ega vist muud üle jää, kui loota selle nn "sõbra" jätkuva toetuse peale.

tore analüüs.erilised on pildid

Olen kohanud viimasel ajal nii nii armeni kui aseri ohvitsere... ajanud juttu, rääkinud maast ja ilmast ja muidugi sõjast ka. Palju huvitavat teada saanud.

Näit noore armeni kapteni elulugu. Peale keskkooli konkursi korras valitud Kreekasse õppima saatmiseks. Seal aastakene kreeka keele õpet ja siis sõjakooli täiskursus (2 a.)... nooremleitnant ja koju tagasi - aseritega sõdima muidugi. Ja temasuguseid teraseid valitud armeni poisse, keda Kreeka sõjakoolides koolitatakse, suht palju.
Ühine kreeklastel-armenitel muidugi kreeka-katoliku usk. Ehkki mõlemal oma rahvuslik ortodoksi kirik - vahet pole. Ja peaasi - verivaenlane ju mõlemal ühine - Türgi!

Omamoodi meenutab ju väga eestlaste koolitamist Soomes 90-tel.

Või siis aseri poole pealt. Kohtasin noort leitnanti - oli ka karmi konkursi korras välja valitud... Türki saatmiseks. Sõjakooli muidugi. Neil see asi veel lihtsam - ühead moslemivennad ja keelgi ühine (aserid nimelt räägivad sedasama türgi keelt). Ja mis peamine - verivaenlane mõlemal jälle sama - Armeenia ikka! Ja neid aseri poisse Türgi sõjakoolides ikka hulgakaupa... mis siis, et omalgi Bakuus suur sõjakool huugab (viimane kehtib ka Armeenia kohta).

Nõnna nad siis seal, kaks NATO vennasmaad (Kreeka ja Türgi) - koolitavad oma sõjakoolides kahte sõdivat poolt... Paras puänt, eks ole? Ja ei loe siin miski retoorika alliansist ega ühiseesmärkidest - veri on ikka paksem, kui vesi.
Mida oligi tarvis tõestada.

Neid armeni ja aseri vendi olen viimasel ajal teisigi kohanud. Ja ühtemoodi sümpaatsed suhtlemisel olid nad kõik. Vähemalt mina ei suutnud endale küll neist kahest rahvast mingit eelistust kujundada...

Niiviisi siis.

http://video.google.com/videoplay?docid ... ians&hl=en
http://www.youtube.com/watch?v=xp4GqjQyioY Kohati on türklased ikka päris haiged jänesed. Tapsid 1915-1923 1,5 milj. armeenlast,umbes miljon küüditati ja pagendati, kuid neil on ülbust veel kui palju.Loomad!
Ähvardused Armeeniale... http://www.youtube.com/watch?v=UAfacqLv1KM http://www.youtube.com/watch?v=QHcbaDTtywk

Siin aastaid tagasi tahtsid aserid oma presidendi prouale Eestis ausamba püsti panna. Pidavat hea arst olema kuigi mingit seost Eestiga ei oma. Õnneks jäi asi katki ja kui soov on, pangu sellele eidele omal maal kuitahes palju kujukesi püsti. Kurt meil on ka häid arste! Alijevid on korruptandid ja diktaatorid. Eriti Türgi saba all julgevad räuskama hakata, aga on enne kotti saanud ja saavad veel. Eesli ********(sõbrad).

Poole valikul ei tohiks eestlastel suurt probl. olla. Mäletame ise, mida suurem ja tugevam tillukese rahvaga teha võib. Türklased ja aserid on tegelikult üks rahvas, kes on oma riiki suurendanud vaid teiste arvelt. Alustades Bütsantsist, lõpetades Armeenia ja Küprosega.

Vaataks ka rahvaarvud üle. Armeenias 3 215 800,Türgis 74 709 400, Aserbaidzaanis 7 830 764. Nii,et nagu ikka, suured tillukese kallal. Ehk nagu täiskasvanu peksaks imikut. Vaadates ajalukku ja tänapäeva, ei saa mina näiteks kuidagi türklaste (aserite/vahet pole) poolel olla.


Sellise kultuuriga tüübid lihtsalt ei vääri toetust. Jutt võib neil ilus olla,aga teod kõnelevad oma keelt

Värskendasin veits mälu selle konflikti tagamaades - sõda maade pärast ikka, mis muud. Ja kogu sita muidugi kommarid jälle kokku keeranud...

Nimelt 20-te alguses rahulepinguga Nõuk.Vene ja Türgi vahel kinkisid kommarid lahkelt põlist Armeenia maad (lõunaosa) Türgile...
Suts hiljem, 30-te alguses - kui kommarid Nõuk. Kaukaasias "vennasvabariikide" vahele piire tõmbasid, - sai Armeenia jälle kõvasti külma: armenite Karabahh eraldati emamaast ja anti türkide Aseri koosseisu (bütsantslik jaga ja valitse!); armenite alad ümber Karabahhi anti lihtsalt aseritele...

Kokkuvõtes oli Armeenia peale kommarite imetegusid terrirooriumilt väikseim, kui kunagi eales... Ja seda kommarite s...ta mõlemad rahvad nüüd selles lõputa sõjas välja oksendavad...
Ja ainus, kellele see kasulik on, on muidugi venemaa...

Nii ta on jah. Ja muide Vene väed on Armeenias Armeenia palvel! Tore-tore Erinevalt naabrist Gruusiast, ei ole tal lihtsalt muud teha. Kui üks riik asub s!ta koha peal, siis on see Armeenia. Tee,mis sa tee, kuid seda muuta ei anna...Ja see on tõsi,et 1920 a rahulepinguga (mida ka ms USA ja teised Lääneriigid toetasid) oli armenitele määratud küllaltki suur osa Ida-Türgist (muidugi ex-Armenia). Venemaal oli sellest aga pohh...

Siit pildilt võib näha Armeenia Riigi piire eri aegadel:

Lugemis soovitus: L.Tanning Armeenia probleem. http://www.apollo.ee/product.php/060917 ... rk/514.jpg[/img]

Siit saab lugeda (kahjuks vene keeles), Armeenia Leegionist Saksa vägedes. 1941-1945 a
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/

Sõjaväeparaad Jerevanis. Päris vägev (kuigi meenutab Punasel Väljakul toimuvat. Kuid see on mõistetav).
http://masis.tv/component/option,com_do ... 2/lang,ru/

Sõjaväeparaad Karabahhias Shutis.
http://masis.tv/component/option,com_do ... 2/lang,ru/

Shuti vabastamine.
http://masis.tv/component/option,com_do ... 2/lang,ru/

Spirit And Faith
Directed by Tsvetana Paskaleva. Three commanders, decorated war heroes of Operation Shushi, show the importance of the operation and the unimaginable difficulties they faced - the loss of thousands of lives in the pursuit of freedom. The commanders are promt and clear, bravely refusing to return one inch of liberated land to the Azeris.
http://masis.tv/component/option,com_do ... 2/lang,ru/


Genotsiidist
http://www.masis.tv/Genocide/index.html

krizz kirjutas:Poole valikul ei tohiks eestlastel suurt probl. olla. Mäletame ise, mida suurem ja tugevam tillukese rahvaga teha võib. Türklased ja aserid on tegelikult üks rahvas, kes on oma riiki suurendanud vaid teiste arvelt. Alustades Bütsantsist, lõpetades Armeenia ja Küprosega.

Vaataks ka rahvaarvud üle. Armeenias 3 215 800,Türgis 74 709 400, Aserbaidzaanis 7 830 764. Nii,et nagu ikka, suured tillukese kallal. Ehk nagu täiskasvanu peksaks imikut. Vaadates ajalukku ja tänapäeva, ei saa mina näiteks kuidagi türklaste (aserite/vahet pole) poolel olla.

Sellise kultuuriga tüübid lihtsalt ei vääri toetust. Jutt võib neil ilus olla,aga teod kõnelevad oma keelt

Tekkis selline küsimus.

Kui palju sinu hoiakutes mängib see rolli, et armeenlased on kristlased ja aserid on moslemid?

Tekkis selline küsimus: Kui sinu laps ja tänavalaps on haigede, kui palju mõjutab sinu valikut keda arstile viia see, et 1 neist onn sinu, teine mitte.

Kristlasena kindlasti kuulub minu lugupidamine maailma vanimale ja ka rohkelt kannatanud ristirahvale. Kuid see on vaid üks väike tahk. Tegu on ka ühe vanema kultuurrahvaga, kellel väga huvitav ajalugu.


Siinjuures ei ole mul midagi azerite-türklaste vastu, KUID puhtinimlikult peab õuglus valitsema. Samamoodi toetan ka näit. tsetseenide, tiibetlaste jt. mittekristlike rahvaste vabadusvõitlust.

Olen külastanud mitmeid kordi (80ndate teisel poolel) Bakuud, oli ilus linn, inimesed ka päris kenad. Olenemata sellest, et sõbrale õllekas midagi uinutavat sisse joodeti ja rahakotist ilma jäi, selline asi võib kusiganes juhtuda. Kahjuks ei ole Armeeniasse saanud. Tunnen mingit sümpaatiat islami vastu, enne Osmaneid muidugi.

Aga ikkagi sisimas tunnen poolehoidu armeenlastele, nad on tõesti regioonis üksi jäetud ja tundub, et venelased päris naudivad seda.

donnervetter kirjutas: Aga ikkagi sisimas tunnen poolehoidu armeenlastele, nad on tõesti regioonis üksi jäetud ja tundub, et venelased päris naudivad seda.

Näiteks Mägi-Karabahhi konflikti ajal viisid türklased Armeenia piiri äärde mingi 50 000 täisrelvis sõjamees. Need olid ka kohe valmis sekkuma, ainus asi mis neid takistas, oli vene piirivalve kohalolu Armeenia piiridel. Kallaletungimine oleks tähendanud sõda venelastega. Nii, et venelastest on niipalju ikka kasu ka.

Nii, et on odata uut madinat Mägi-Karabahhias..Elame näeme...

http://www.postimees.ee/280608/esileht/ ... 338785.php

vastaksin siin kahele teemale:

ma toetaksin usuaspektist armeenlasi, kuid on kahju, et nad on tugeva Vene võimu all

Ühtlasi, ma olen Kosovo jama ajal näinud ühendust ASTRAHHI ja KOSOVO vahel. Mõlemad on oma tunnustatud emamaast kaugel ajal välja arvatud(Kosovo okupeeriti 1913 Serbia poolt lääneriikide vaikival nõusolekul-Serblased olid ise sealt peale Kosovo lahingut välja hakkanud rändama; Astrahhi vallutasid armeenlased 1920 kui ADV lagunes, kuid uue ASNV valitsuse ja Vene SNFV abiga võttis endine ADV kapituleerunud armee tagasi ja 1923 tehti siis AO). Mõlemad hakkasid demokratseerimisel oma iseseisvust nõudma. lihtsalt üks sai ÜRO tähelepanu, teine mitte