Armeenia vs Aserbaidžaan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
soul
Liige
Postitusi: 2888
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas soul »

Kuidas Venemaa on Armeeniat ja Aserbaidžaani relvastanud.
http://www.kommersant.ru/doc/2955509
Как Россия вооружала Армению и Азербайджан

По данным Регистра обычных вооружений ООН, в 2013 году Россия впервые поставила в Армению тяжелое вооружение: 35 танков, 110 боевых бронированных машин, 50 пусковых установок и 200 ракет к ним. В 2014 году поставок не было.

В сентябре 2015 года Москва и Ереван договорились о предоставлении кредита Армении на $200 млн на закупку российского вооружения в 2015–2017 годах. На эту сумму должны быть поставлены пусковые установки реактивной системы залпового огня «Смерч», зенитные ракетные комплексы «Игла-С», тяжелые огнеметные системы ТОС-1А, гранатометы РПГ-26, снайперские винтовки Драгунова, бронеавтомобили «Тигр», наземные комплексы радиотехнической разведки «Автобаза-М», инженерные средства и средства связи, а также танковые прицелы, предназначенные для модернизации танков Т-72 и БМП ВС Армении.

В период 2010–2014 годов Азербайджан заключил с Москвой контракты на закупку 2 дивизионов зенитных ракетных систем С-300ПМУ-2, нескольких батарей зенитных ракетных комплексов «Тор-2МЭ», около 100 боевых и транспортных вертолетов.

Также были заключены соглашения на закупку не менее 100 танков Т-90С и около 100 единиц боевых машин пехоты БМП-3, 18 самоходных артиллерийских установок «Мста-С» и стольких же тяжелых огнеметных систем ТОС-1А, реактивных систем залпового огня «Смерч».

Общая стоимость пакета оценивалась не менее чем в $4 млрд. Большая часть контрактов уже выполнена. Например, в 2015 году азербайджанские военные получили последние 6 из 40 вертолетов Ми-17В1 и последние 25 из 100 танков Т-90С (по контрактам 2010 года), а также 6 из 18 тяжелых огнеметных систем ТОС-1А (по соглашению 2011 года). В 2016 году РФ продолжит поставку бронетранспортеров БТР-82А и бронемашин пехоты БМП-3 (их в 2015 году Азербайджан получил не менее 30 единиц).
Подбитые армянские танки в капонирах , видео беспилотника ВС АР.
https://www.youtube.com/watch?v=QrHuZbwOC04

Журналистов LifeNews выдворили из Азербайджана
https://lenta.ru/news/2016/04/05/azerbaijan_lifenews/
Blackhawk
Liige
Postitusi: 262
Liitunud: 24 Okt, 2014 19:14
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Blackhawk »

Jaanus2 kirjutas:Rahulikku lahendust sellele konfliktile ei paista. Armeenlased on nõus tagastama need ümbritsevad alad, mis ei ole M-K osa (väljaarvatud Latšini koridor Armeenia ja M-K vahel), kui Aserbaidžaan tunnustab M-K iseolemist. Seda aga ei juhtu. Aserbaidžaan kogub jõudu ja millalgi tuleb rünnak. Armeenia olukord ei ole kiita, Aserbaidžaani rahvaarv ja majandus kasvavad kiiremini, lisaks on armeenlased osanud suhteid rikkuda paljude riikidega. Territoriaalsed pretensioonid Gruusiale (sealsed armeenlastega asustatud alad), armeenlaste osa Abhaasia konfliktis, armeenlastest bojevikud Ida-Ukrainas. Ainuke naaberriik, millega ka armeenlaste enda sõnul suhted täiesti korras on, on Iraan. Armeenlaste kogukonnal lastakse seal tegutseda ja Iraani poolelt käidi rüüstamas M-K linna, mille armeenlased jätsid eikellegimaale. Need rüüstajad olid küll vist Iraani aserid, sest selline see rahvastik seal teisel pool piiri on. Rahvustunne neil nõrk vist.
OT
Remargi korras võib lisada, et armeenlased oskavad kõikidega suhted ära rikkuda. Nt Abhaasias, kus nende osakaal on vägagi suur, räägivad apsuad, et järgmine sõda on mitte grusiinide, vaid armeenlastega. Sama probleem armeenlastega on ka Põhja-Kaukaasias. Dagestan ja Tshetsheenia on vist (ei ole kindel) ainsana jäänud neist "puhtaks". Muidu on neid seal linnades igal pool ja samuti enamuses. Mitte kohalikud ega venelased! Ja kusjuures kohalikud räägivad, et toimub omamoodi koloniseerimine, mida toetavad Armeenia kirik, Armeenia valitsus ja Vene võimud (kes loeb praegu Vene meediat, siis saab aru, et aparaat on vägagi pro Armeenia). Ka seal hakkavad toimuma mingil ajal etnilised kokkupõrked armeenlastega.

Vabandan ette ära, kui jutt läks liiga ühekülgseks ja diskrimineerivaks ning et pole allikaid lisanud. Lihtsalt olen seda infot netist kokku talletanud.
Miki
Liige
Postitusi: 1323
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Miki »

http://maailm.postimees.ee/3643931/magi ... vastasseis

Üks maailma kontrollimatumaid konflikte, mis nädalavahetusel uuesti aktiviseerus võib potensiaalselt omandada suuremad mõõtmed, sest nii läänemeelne Türgi kui ka Venemaa on kriisi segatud, arvab Birminghami ülikooli teadur Kevork Oskanian.

Armeenia valitsuse jaoks on piirkonna üle kontrolli sälitamine osa rahvuslikust identiteedist ja aust, samas kui Aserbaidžaanil lasub sisemine surve Mägi-Karabahh vabastada, tänu rohkem kui 200 000 sõjapõgenikule, kes pidid ümber asuma, peale regiooni kaotust Armeeniale, lisas Oskanian.

«Suurem sõjaväeline tegevus piirkonnas võib viia tagasipöördumatutele tagajärgedele ja täismõõdulise sõja puhkemiseni, sest rivaliteet Armeenia ja Aserbaidžaani vahel on lähinaabritest tähtis ka Venemaale ja Türgile. Kristlik Armeenia on lähedastes suhetes Venemaaga, samas kui valdavalt moslemi usku Aserbaidžaan saab hästi läbi Türgiga, kes riiki antud konfliktis tugevalt toetab,» kirjutas ajakirjanik Andrew Roth täna Washington Postis.

Mägi-Karabahhia- piirkond, mis on Armeenia kontrolli all, kuid kuulub ametlikult Aserbaidžaanile, on kahe riigi vaheliseks konflikti allikaks olnud Nõukogude Liidu lagunemisest alates. Rünnakud, mis leidsid aset nädalavahetusel, pandi toime seninägematu intensiivsusega ning tulevahetus ületas senise konflikti riikidevahelise punase joone.

Kuigi Aserbaidžaani ja Armeenia vahel on alustatud rahuläbirääkimisi, ei ole need seni viinud konflikti rahumeelse lahenemiseni. Mõlemal riigil on kokkuleppe tingimusest oma nägemus ning säilitatakse rangelt kõikumatut joont rahuleppe tingimustes. Konflikti uue kuumenemise süüdlast nähakse vastases, stiimulit vastasseisust taganeda riikidel pole.

Armeenia näeb ennast Mägi-Karabahhi vabastajana, samal ajal kui Aserbaidžaani visioon kriisi tagamaadest on vastupidine.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Yks »

Blackhawk kirjutas:[OT
Remargi korras võib lisada, et armeenlased oskavad kõikidega suhted ära rikkuda. Nt Abhaasias, kus nende osakaal on vägagi suur, räägivad apsuad, et järgmine sõda on mitte grusiinide, vaid armeenlastega. Sama probleem armeenlastega on ka Põhja-Kaukaasias. Dagestan ja Tshetsheenia on vist (ei ole kindel) ainsana jäänud neist "puhtaks". Muidu on neid seal linnades igal pool ja samuti enamuses. Mitte kohalikud ega venelased! Ja kusjuures kohalikud räägivad, et toimub omamoodi koloniseerimine, mida toetavad Armeenia kirik, Armeenia valitsus ja Vene võimud (kes loeb praegu Vene meediat, siis saab aru, et aparaat on vägagi pro Armeenia). Ka seal hakkavad toimuma mingil ajal etnilised kokkupõrked armeenlastega.

Vabandan ette ära, kui jutt läks liiga ühekülgseks ja diskrimineerivaks ning et pole allikaid lisanud. Lihtsalt olen seda infot netist kokku talletanud.
Ma ei oleks antud juhul nii kategooriline. Armeenia diasporaa on ikkagi maailmas üks arvestatavamaid. Ning selle diasporaa võimalused ja positsioonid täna ei ole kehvemad kui nad olid 90ndate alguses. Ja nagu iga diasporaa, tekitab ka armeenlaste oma kohati kelleski vastumeelsust, samas kui keegi hoopis arvestab ja pigem toetub sellele.
Põhimõtteliselt kui su rahvaarv, kes endid ise armeenlastena positsioneerivad, on umbes 11 miljonit ja sellest vaid kolm miljonit elab tänases Armeenias, siis on sul ikka väga korralik ja arvestatav jõud üle maailma.

PS! Gruusiagi peab arvestama üle veerand miljonilise armeenlaste diasporaaga omal territooriumil. Tõsi umbes sama palju elab seal ka asereid.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Yks »

Mis puutub täismahulisse sõtta, siis siin kohal kindlasti noorem Alijev mõtleb pisut ennem kui pea ees kuhugi tormab. Kindlasti ta teab, et kui võit pole "täisulik", siis võib ta autoriteet selliselt kõikuma lüüa (kui sellele veel lisaks ka Venemaa rublad ja kontaktid kaasa aitavad), et tuleb maalt kaduda. Ja hoidku jumal, kui võitu ei tulegi. Siis kohe kindlasti terendab tal silme ees eelmise sõjaaegse aserite presidendi saatus.

Armeenia on selles mõttes palju kindlam ja vähem kahtlevam keskvõimu tasandil. Kui ikkagi leitakse konsensus (ja patriotismi lainel on see kerge tulema), siis valitsus ka sõtta tormab. Kaotuse puhul ei pea kindlasti keegi (kui ta just mingi lauslolluse või üüber korruptiivsusega hakkama ei saa) valitsuse liikmetest maalt lahkuma. Hullemal juhul ei pääse aastaid valitsusse ja võimule... Armeenia põhiterritooriumite kaotuse pärast pole ka vaja karta. Ilmselgelt on siin siiski Venemaa selle territooriumi säilimise jaoks piisavalt korralik garant.

Millegi pärast tundub, et selle konflikti eskaleerumise tagant paistavad üharohkem Putini kui Erdogani kõrvad. Järgmine asümeetriline mõõduvõtt, kus üritatakse tasalülitada liialt isepäist Venemaa naabrit ning kui sellega seoses õnnestub ka mõnda NATO riiki või nn lääne demokraatiat alandada, rõhutades nende võimetust sõjategevust lõpetada, siis kellel see kasulik oleks? Lisaks nihutatakse taaskord teravik Ukraina probleemilt järgmisele konfliktile, kus võimalik, et taaskord just Venemaa end suudab rahugarandina kehtestada ning paneb osasid lääneriike temast positiivses võtmes kõnelema. Muideks, ilmselt teda mingil hetkel vahendajaks ka soovitakse. Nii aserite kui armeenlaste poolt.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas EOD »

Põhjus, miks Moskva Mägi-Karabahhia Aserbaidžaaniga liitis, oli punaimpeeriumi seisukohalt puhtpraktiline, nagu ka Krimmi liitmine Ukrainaga.
Asi selles, et ühendustee Armeenia põhiterritooriumilt Stepanakerti kulgeb üle kõrgete mägede. Kõrgeim punkt praegusel Goris - Stepanakerdi maanteel on üle 3000 meetri merepinnast. Kusjuures raskete ilmastikutingimuste korral on tee kohati praktiliselt läbimatu. Enne kui see tee välisarmeenlaste abiga valmis, oli ühendus veel probleemsem.
Agdami suunalt samas kulgeb maantee ja praeguseks ülesvõetud raudtee tasasel maastikul. Sõida ja rõõmusta.
Et tegu väga erinevate ja omavahel mitte just kõige paremini läbisaavate rahvastega, see Moskvat ei häirinud. Ühed Nõukogude inimesed kõik. Niikuinii oli plaanis kõik Töörahva Paradiisis elavad rahvused omavahel põhjalikult segada ja venestada.
Miki
Liige
Postitusi: 1323
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Miki »

Yks kirjutas: Millegi pärast tundub, et selle konflikti eskaleerumise tagant paistavad üharohkem Putini kui Erdogani kõrvad. Järgmine asümeetriline mõõduvõtt, kus üritatakse tasalülitada liialt isepäist Venemaa naabrit ning kui sellega seoses õnnestub ka mõnda NATO riiki või nn lääne demokraatiat alandada, rõhutades nende võimetust sõjategevust lõpetada, siis kellel see kasulik oleks? Lisaks nihutatakse taaskord teravik Ukraina probleemilt järgmisele konfliktile, kus võimalik, et taaskord just Venemaa end suudab rahugarandina kehtestada ning paneb osasid lääneriike temast positiivses võtmes kõnelema. Muideks, ilmselt teda mingil hetkel vahendajaks ka soovitakse. Nii aserite kui armeenlaste poolt.
101% nõus :)
Putini räpased kõrvad paistavad iga jama tagant..
..konfliktidele võibolla võikski läheneda praktiliselt st. kellele on kasulik?
Viimati muutis Miki, 05 Apr, 2016 15:24, muudetud 1 kord kokku.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Yks »

EOD kirjutas:Põhjus, miks Moskva Mägi-Karabahhia Aserbaidžaaniga liitis, oli punaimpeeriumi seisukohalt puhtpraktiline, nagu ka Krimmi liitmine Ukrainaga.
Asi selles, et ühendustee Armeenia põhiterritooriumilt Stepanakerti kulgeb üle kõrgete mägede. Kõrgeim punkt praegusel Goris - Stepanakerdi maanteel on üle 3000 meetri merepinnast. Kusjuures raskete ilmastikutingimuste korral on tee kohati praktiliselt läbimatu. Enne kui see tee välisarmeenlaste abiga valmis, oli ühendus veel probleemsem.
Agdami suunalt samas kulgeb maantee ja praeguseks ülesvõetud raudtee tasasel maastikul. Sõida ja rõõmusta.
Et tegu väga erinevate ja omavahel mitte just kõige paremini läbisaavate rahvastega, see Moskvat ei häirinud. Ühed Nõukogude inimesed kõik. Niikuinii oli plaanis kõik Töörahva Paradiisis elavad rahvused omavahel põhjalikult segada ja venestada.
Kui uskuda Rober Service biograafiat Stalinist, siis olevat see liitmine sel ajal (1920ndate algus, mil logistika polnud veel erinevalt Krimmist muutunud oluliseimaks aspektiks, kuidas suures impeeriumis paremini toimetada) seotud oodatava töörahva revolutsiooniga Türgis. Selleks, et türgi seltsimehi (keda isegi leidus) endaga paremini siduda, tehtigi ettevalmistused, mille käigus 1923.aastal Karabahh ja 1924.aastal Nahkachivan (Autonoomne Nõukogude Sotsialistlik Vabariik) anti mõned aastad ennem seda loodud Aserbaidžaani kommunistliku režiimiga moodustisele.. 1923.aastal loodigi Mägi-Karabahhi Autonoomne Nõukogude Oblast Aserbaidžaani NSV alluvuses. Zangezur aga läks samal ajal (de facto oli juba) Armeenia NSV kätte. Kusjuures (taaskord Servicele tuginedes) olevat Stalin olnud arvamusel, et asjad peaksid jääma nagu nad olid - kõik kolm Armeenia kontrolli alla, aga Türgi Kommunsitlik Nõukogude Vabariik olevat olnud suur ahvatlus. Hiljem jäid aga asjad nagu nad olid. Seda enam, et kogu piirkond oli ju üks suur Taga-Kaukaasia Föderatiivne Nõukogude Sotsialistlik Vabariik, mis kuulus NSVL'i koosseisu. Alles 1936.aastal see värdmoodustis lõpetati ja kolm sinna kuulunud NSV'd said otse NSVLi liikmeks - Gruusia, Aserbaidžaan ja Armeenia.

MK AO piirid tõmmati nii, et armeenia külad jäid sisse ja aserite omad välja. Kohati mitte järgides ajaloolisi jooni.
Viimati muutis Yks, 05 Apr, 2016 15:38, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Tallinnas Nõmme teel asuv ja armeenlastele kuulunud restoran LaPASSIOON vahetas paar-kolm aastat tagasi omanikku - uued omanikud on aserid ning restorani nimi täna ARMUDU..

Lihtsalt niisama :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas eloscuro »

Armeenlaste YouTube kanal.
https://www.youtube.com/user/TheNkrArmyChannel/videos

Allatoodud aserite UAV.
https://www.youtube.com/watch?v=0H6ljLkiglc
Video Armeenia UAV-lt, mis ilmselt tulelöögi tulemusi uurima saadetud.
https://www.youtube.com/watch?v=t4jUAHjChxU

Aserite kanal.
https://www.youtube.com/channel/UC4KWsI ... iMw/videos
Aserite UAV vaatamas hävitatud Armeenia tanke.
https://www.youtube.com/watch?v=QrHuZbwOC04
Viimati muutis eloscuro, 05 Apr, 2016 16:50, muudetud 1 kord kokku.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kas keegi ka saab anda viite mõnele kaardile,kuidas hetkel nn. rindejoon läheb ja kui kinnistub momendi status quo,kui palju aserid on suutnud seda eraldusjoont liigutada?
Blackhawk
Liige
Postitusi: 262
Liitunud: 24 Okt, 2014 19:14
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Blackhawk »

Võid vaadata caucasus.liveuamap.com -ist. Teine asi on, kui usaldusväärne see on.
Miki
Liige
Postitusi: 1323
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Miki »

kaugeltuuriv kirjutas:Kas keegi ka saab anda viite mõnele kaardile,kuidas hetkel nn. rindejoon läheb ja kui kinnistub momendi status quo,kui palju aserid on suutnud seda eraldusjoont liigutada?
Venkude saidilt http://militarymaps.info/ võib ka otsida kui kannatust jagub..
Siitsealt kokku saab võibolla mingi buzzle kokku..
soul
Liige
Postitusi: 2888
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas soul »

Sajanditetagune pingekolle, mis viinud uue sõjani Armeenia ja Aserbaidžaani vahel
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/s ... d=74144835
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Ets2 ja 15 külalist