Afganistan

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Miks jätkuvad linnas õhurünnakud? Ju siis arvati paremaks taliibide vastupanukoldeid õhust hävitada ja nagu ikka võib juhtuda läheb miskit ikka teinekord p...e. Kahjuks. Aga võimalik, et polnud üldse õhulöök. Seal materdatakse ka suurtükkidega. See linn on üsna laiale alale laialivalgunud majadegruppidega moodustis.

Miks-miks - lihtsalt ANA pole piisavalt võitlusvõimeline, motiveeritud ega ka usaldatav selliseks karmiks linnalahinguks.. pole kunagi olnud ega saagi kunagi selliseks..

Sõja traagiline pool on raamatus „Kuus kuud kuumust” siiski tagaplaanile jäetud. Ennekõike on raamat ääretult asjalik ja kohati ka väga naljakas. Koostööd ANA ja ANP-ga ehk Afganistani rahvusarmee ja Afganistani politseiga puudutavad peatükid ongi põhiosas koomilised, kuigi see on muidugi ainult pealispind. Afgaani politseinike kanepilembus, kohalike sõdurite saamatus ja viitsimatus on lugedes väga naljakad, kuid nendega koos töötamine oli tegelikult muidugi ahastamapanev. Seda möönab ka major Kukk, vastates küsimusele, kas ta on meelega Afganistani relva- ja julgeolekujõude kujutanud üksnes koomiliselt. „Nad olidki seda! Kuigi, muidugi, vahel ajas pigem nutma ka,” möönab major Kukk.

m.o.t.t

[virguja]

Tore ja kes omab täna kontsessioone nois ligipääsetavates/kaevandatavates kohtades Afganistaanis? Põhimõtteliselt võin etteruttavalt öelda, et mitte see riik, kes oli koalitsiooni eesotsas ja kes omab ka vaid murdosa Iraagi kontsessioonidest..

+1
vot see post läks järjehoidjatesse. Ära pahanda kui seda mõnele "USA on paha, USA tahab kõike endale krahmata"-propagandagrammofonile serveerin..

Siin ei saa rääkida riikidest ja kontsessioonidest. Oluline on riikide võtmeisikud, kes või kellega seotud isikud saavad kasu. JA seda mitme aasta taguses ajas. ... Saksamaa endine kantsler, nafta Iraagi kurdide alal, nafta ja veevarud Golani kõrgendikel on lihtsalt näited.

[Yks]

Ikka saab. Sest Gerhardil läks tegelikult napilt. Veits teistsugusel käitumisel või ettevaatamatumal tegevusel oleks ta türmi pistetud.

Kui me räägime aga näiteks naftast, siis ilmselgelt olid USA erinevate ettevõtete (ja sellega oli ka USA lobbistide rahulolu Kapitooliumil näiteks), kui Liibüas istus pukis Gaddafi. Sama rahulolu kehtis ka mõne Euroopa suiurkorporatsiooni puhul.

Iraagi puhul spekuleeriti räigelt Halliburtoni (Cheney) koha pealt. Tänaseks on aga selge, et kogu see "vandenõu" on üks jama. Iraagis pole USA ühelgi naftaettevõttel tekkinud mingeid eeliseid, tänu sellele, et ollakse Ameerika firma. Tõsi, ehitsusektoris mingil ajal valitses USA nö turgu, kuid olgem ausad, kuna kohati kasutati USA maksumaksjate raha ja sageli oma enese lõhutu taastamiseks, siis oli see tegelikult üsnagi aus, et eelistati USA ettevõtteid.

Sama Afgansitaanis. Märkimisväärselt rohkem (kordades) on seal kasumit teenimas India, Pakistani ja Hiina ettevõtteid, kui USA või ükskõik millise Talibani vastases koalitsioonis osalenu omasid. Kas seal on ka mõni USA ettevõtte, mille juhatusse kuulub endisi Bushi administratsiooni kuulunuid, on selgelt teisejärguline selle paradigma võtmes. Ehk siis need tegelased ei ole sõja algatamisega loonud endale kasumittoovaid kohtasid vaid kohad on tekkinud neile tagantjärgi ja muudel põhjusetel.

[Yks]

Miks jätkuvad linnas õhurünnakud? Ju siis arvati paremaks taliibide vastupanukoldeid õhust hävitada ja nagu ikka võib juhtuda läheb miskit ikka teinekord p...e. Kahjuks. Aga võimalik, et polnud üldse õhulöök. Seal materdatakse ka suurtükkidega. See linn on üsna laiale alale laialivalgunud majadegruppidega moodustis.

Miks-miks - lihtsalt ANA pole piisavalt võitlusvõimeline, motiveeritud ega ka usaldatav selliseks karmiks linnalahinguks.. pole kunagi olnud ega saagi kunagi selliseks..

Sõja traagiline pool on raamatus „Kuus kuud kuumust” siiski tagaplaanile jäetud. Ennekõike on raamat ääretult asjalik ja kohati ka väga naljakas. Koostööd ANA ja ANP-ga ehk Afganistani rahvusarmee ja Afganistani politseiga puudutavad peatükid ongi põhiosas koomilised, kuigi see on muidugi ainult pealispind. Afgaani politseinike kanepilembus, kohalike sõdurite saamatus ja viitsimatus on lugedes väga naljakad, kuid nendega koos töötamine oli tegelikult muidugi ahastamapanev. Seda möönab ka major Kukk, vastates küsimusele, kas ta on meelega Afganistani relva- ja julgeolekujõude kujutanud üksnes koomiliselt. „Nad olidki seda! Kuigi, muidugi, vahel ajas pigem nutma ka,” möönab major Kukk.

m.o.t.t

Ma ei saa nõustuda sellega, et võetakse minu postitus, millele otseselt viidatakse ning mul võetakse võimalus avaldada suhteliselt viisakas vormis arvamust, et major Kuke öeldut ei saa kasutada kõikide afgaanide kontekstis üldistavalt. Samasuguseid arvamusi võiksime leida "major Smithi" sulest vietnamlaste, korealaste, filipiinlaste jne kohta ükskõik millise mineviku konflikti kontekstis. Ometigi leiavad ja toovad Jaak Leegod või Marcus Luttrellid või Mark E. Mitchellid välja ka teistsuguse suhtumise.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Once again - mis küll selle (kopi)texti mõte oli // või tahtis olla

[Yks]

Lugeda ju oskad? Samahästi võiks mina küsida, miks minu kontekstis väljavõetud teksti kasutatakse kui midagi, mille abil üritatakse tõestada kui rumal ikka keegi võib olla?

Kui kogu ANA pole absoluutselt usldatav, võitlusvõimeline ja motiveeritud, siis tekib küsimus, kuidas CAS'i antakse. Kas suvaliselt nagu jumal juhatab või siiski kohapealt kellegi poolt? Kui toimub viimane, siis kas seda juhivad afgaanid ise või habemega tulejuhid made in USA. Kui viimased, siis kuidas me saame rääkida usaldamatusest absoluutses võtmes? Kui esimesed, siis taaskord, kui puudub usaldus, kuidas ometigi usaldatakse miljoneid maksvad lennukid mängukanniks kellegi kätte (tõsi ameeriklastest pilootidega), keda ei usaldata?

Ja lõpuks, kas tõesti puhastasid selle linna vaid lennukid õhust? Või ainult habemikud made in USA? Või saame me siiski rääkida, et enamuse mustast tööst maapeal tegid ära vähe motiveeritud, võitlusvõimetud ja mitte usaldusväärsed afgaanid?

[Kapten Trumm]

Kui kogu ANA pole absoluutselt usldatav, võitlusvõimeline ja motiveeritud, siis tekib küsimus, kuidas CAS'i antakse

Ameeriklaste FAC-i meeskond on ANA üksuse juures maa peal, osa mehed tegelevad asjaga ja osa mehed kaitsevad nende seljatagust, et mõni "motiveeritud" ANA-lane teistele kuuli selga ei lase või üksus selja tagant uttu ei tõmba (koalitsiooni inimestele kuuli selga laskvad ANA/ANP tegelased olid seal viimases otsas tõsine probleem).

Lisaks on ameeriklastel olemas spetsiaalsed tulejuhtimise kopterid, sellisel juhul on seltskond ANA-st ohutus kauguses. Sellisel juhul otsustavad sihtmärgi ohtlikkuse ameeriklased ise (võimalik, et selliseid lööke ei kooskõlastatagi ANA-ga). Umbes sedasi, et ameeriklased näevad, kus ANA positsioonid on, kui sinna suunas tormab mingi relvis kaltsakate punt, siis tõmmatakse tuli neile peale ilma midagi küsimata).

Nii lihtne see ongi.

[Yks]

Ise mõtlesid selle välja Kapten Trumm?

[Kapten Trumm]

Eesti on ju nii suur riik, et ei saa kohe kuidagi küsida kelleltki targemalt.
Muideks need targemad üldiselt neid netist leitavaid USA armee poliitkorrektseid hinnanguid lahinguvõimelise ANA kohta kah ei kipu jagama

[Lemet]

Afganistani valitsusvägesid pole vist kunagi usaldusväärseteks ega oskuslikeks sõdijateks peetud. Ei pidanud venelased, ei tee seda ka praegune lääne koalitsioon. Kunagi keegi Corvus püüdis elu eest tõestada, kuidas peale võõrvägede lahkumist kohalik vägi sujuvalt valitsemist jätkab ega tahtnud midagi kuulda pessimistlikest ennustustest, et kogu see värk seal peale välisjõudude lahkumist sujuvalt kollapsi kukub...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Olen aru saamas, et kui Yks püsib teoreetilis-poliitilistel teemadel, on temast siin foorumis isegi kasu.. Samas seal, kus ta trügib praktilisele taktikapõllule arvamust avaldama, läheb asi alati käest ära - järgnevad halvastiütlemised foorumlastele, raevukas vastasseis moderaatoriga, hälbimised teemast jms jamad

Aga whatever - nüüd läks Yks (jälle) kaheks nädalaks puhkama..

Kaalukeeleks ei olnud minu kui moderaatoriga vastandumine - sellega olen ma tema puhul harjunud.. Kaalukeeleks oli mjr KUKKe halvustamine - mida ma tema (juba ärakustutatud) postist välja lugesin..

[virguja]

Afagaanimaal on vahepeal olnud suurem perelaskmine, Talibanist eraldunud osa on ühtedel andmetel liitunud Daesh/ISIS kohaliku haruga, teistel vastukäivatel andmetel hoopis valitsusega koostööaldis, ehk siis asi seni segane.
Siingi arutatud Kunduzi haigla lugu on saanud miski seletuse, ehk siis koalitsiooni AC-130 meeskond viidi segadusse [maapealsete] afgaani jõudude poolt, arvatavaks talibani vanglaks peetav (provintsivalitsuse) hoone asus 400m (450 jardi, jard ~0,91m) eemal.

General Campbell, the top NATO and U.S. commander in Afghanistan, ...
... the mistake occurred because crew on the gunship relied on a physical description of the compound provided by Afghan forces. The intended target, a building believed to be used by the Taliban as a prison, was 450 yards away from the hospital, he said.

[aht0]

ühesõnaga ANA ebakompetentsuse pärast sai USA armee hunniku halba PR-i..

[Leo]

Ja siis kui jänkid lõpuks ümberpiiratud linna sisenesid ja avastasid, et talibanid olid haihtunud, said ANA jänkide silmis lisaks argpükstele ja ebakompetentsetele lollidele ka äraostetavate korruptantide sildi juurde. See on ikka täiesti müstiline, kuidas hoolimata aastakümnete pingutustest, kohalikus mõistes heast palgast ja miljardite dollarite väärtuses väljaõppest ning sõjavarustusest, ei ole ANPs ja ANAs praktiliselt ühtegi võitlusvõimelist üksust, kui mõned üksikud eriti range taustakontrolliga eriüksused välja arvata, kuid need ei ole armee, vaid kompanii ja pataljoni võitlusgrupid parimalgi juhul. Ülejäänud ANA ja eriti ANP on aga parajad töllid, kes käivadki tööl töllamas ja palka välja võtmas, ning vähegi raskemal hetkel deserteeruvad või lähevad üksuste kaupa üle ja neid juhendavad kindralid, kes on tihtipeale hullemad pätid ja korruptandid kui taliibid, kelle vastu nad peaksid võitlema.

[virguja]

Daesh/ISIS Wilayat Khorasan, ehk siis nende Afganistani provints kontrollib laialdasi asustatud alasid riigi idaosas Nangarhari alal.
Siit saab lähemalt ja pikemalt lugeda: http://www.understandingwar.org/sites/d ... stan_2.pdf
## see on eriti oluline, arvestades Talibani sisemist käärimist pärast liidri mulla Omari surmast teatamist suvel, sügisel järgnenud jagunemist kaheks (eraldunud osa sümpaatiate (ISIS/valitsus) suhtes erinevad teated) ja käesoleva nädala teateid suurema fraktsiooni liidri mulla Mansouri raskelt vigastada (või isegi surma) saamist sisemises tulevahetuses.
Talibani nõrgenemine oleks ju hea, kui poleks selget ohtu Daesh/ISIS tugevnemisele.
Ja tugevnemisele just Afgaani-Pakistani piirialal.
NB. Pakistan on kriitiline ala jihadismi levikul.

LISA: pühapäev, 6.detsember 2015
Daesh/ISIS Afaganistaanis:
liituvad Talibani radikaalsemad osad;
liituvad noored tänu emotsionaalsele propagandale;
500 USD (Ameerika dollarit) kuutasu, millele pole Talibanil midagi vastu panna;
ÜRO juunikuise raporti alusel on tegev 25-s Afgaani 34-st provintsist.

"Islamic State: Why Afghanistan isn't panicking – yet - CSMonitor.com" < http://www.csmonitor.com/World/Asia-Sou ... icking-yet?