www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Aug, 2019 16:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 654 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 44  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2016 22:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1374
Asukoht: Pärnu
dm7 kirjutas:
Sa siiralt arvad et millegil sellisel lastakse juhtuda? Ma ei vaidle vastu et mingid maapiirkonnad kaovad keskvõimu alt (mõned pole ilmselt seal olnudki), aga pealinn ise?


Vereringlus lakkab esmalt ikka perifeersetes tsoonides.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2016 18:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7671
Asukoht: Siilis
Mingi hull asi kuskil Florida ööklubis - 50 surnut..
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=74788379

Tsiteeri:
17:04
CNNi teatel oli tulistaja Afganistani päritolu 29-aastane USA kodanik Omar Saddiqui Mateen, kes elas St. Lucie maakonnas, 150 kilomeetri kaugusel Orlandost.


Tsiteeri:
20:02
Tulistaja Omar Mateen oli juba mõnda aega FBI jälgimisnimekirjas, teatab anonüümstele allikatele toetudes telekanal CNN.


Tsiteeri:
22:24
FBI esindaja Ronald Hopper kinnitas, et tulistaja oli 29-aastane Omar Mateen. Hopperi sõnul sattus mees FBI huviorbiiti esmakordselt 2013. aastal. 2013. aastal küsitleti teda kaks korda, kuna ta vihjas oma töökaaslastele, et tal võib olla seoseid terroriorganisatsioonidega. 2014. aastal küsitleti teda taas seoses tema jutuga, et tal oli seos enesetaputerroristi Omar Abu Salahiga. Mõlemad uurimised lõpetati, kuna ei olnud piisavalt tõendeid, mis seoks Mateeni terrorismiga. Ta ei olnud parasjagu FBI jälgimise all.


_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2016 19:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3799
Pole ka eriti üllatav kui sellistel inimestel lastakse tegutseda:

https://www.youtube.com/watch?v=qBlwxqqAprQ


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2016 22:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1496
Asukoht: Tallinn
Islamiriik võttis vastutuse http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=74788379


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2016 13:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 978
Asukoht: Tallinn/Tapa
Läks jälle andmiseks:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/talibani-voitlejad-sisenesid-afganistani-pohjaosa-linna-kunduzi?id=75790657

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/03/afghan-city-of-kunduz-under-taliban-attack/

http://www.bbc.com/news/world-asia-37538449

Praeguseks tundub, et momentum on kadunud ja pätid linna uuesti ei valluta. Umbes kuu tagasi oli ka mingi madin aga siis paistis algusest peale, et linna ei ohustata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 9:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 978
Asukoht: Tallinn/Tapa
Pisut alahindasin pahade v6imekust, samas terviklikku kontrolli linna üle nad ei saavutanud ning valitsusväed v6tavad järjest objekte tagasi.

http://www.tolonews.com/en/afghanistan/27610-clashes-ongoing-in-kunduz-governor-says-situation-improving

http://abcnews.go.com/International/wireStory/afghan-officials-clashes-taliban-continue-kunduz-42577703

http://www.hindustantimes.com/world-news/afghanistan-army-clashes-with-taliban-continue-in-kunduz-as-us-provide-support/story-osvTOLG10REnJL23zRd6PI.html

Nagu varem ja mujalgi, kohalik politsei mängib m6lemal poolel.

http://www.tolonews.com/en/afghanistan/27646-kunduz-mps-accuse-local-police-of-cooperating-with-taliban

Selle k6rval on Helmand tähelepanu alt välja jäänud ning libiseb üha rohkem valitsuse kontrolli alt välja.

PS. Kohalik politsei selles tähenduses on poolriiklik struktuur, rohkem sotsiaalasutus kui julgeolekustruktuur. Selle peamine ülesanne tundub olevat inimeste sidumine valitsusstruktuuridega, et nad pahade poolel ei oleks ning samuti ettekääne neile palka maksta- vaesus maapiirkondades on uskumatu. Enamasti on tegemist pisut hämara taustaga ilma välja6ppeta tegelastega, kes vahel ka kohalikele katust pakuvad, "teemakse" kehtestavad jne.
Lisaks on olemas riiklikud politseistruktuurid (mitu paralleelset), mis on veidi lähemal politseile selle tavatähenduses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2016 21:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7671
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Tunnistagem oma kaotust Afganistanis

07. detsember 2016
Igor Kopõtin, ajaloolane, Afganistani missiooni veteran
Eesti Päevaleht

Nurjunud missiooni tagajärg võib olla Süüria, Iraagi ja Liibüa kõrvale uue terrorismikeskuse tekkimine.

Kunagi nii tähtis Afganistan kipub eestlastel ununema, ehkki Eesti kohaloleku algusest möödub suvel juba 15 aastat. Esimesed siseministeeriumi eridemineerijad saabusid sinna 2002. aastal, järgnesid sõjalised missioonid. Operatsiooni kõrgpunktis aastail 2006–2011 osales Afganistani sõjategevuses korraga 100–300 Eesti kaitseväelast.
Sel ajal oli Eesti osalejate suhtarvult riigi elanikkonnast teisel kohal pärast USA-d. Kogu sõja vältel kaotasime surnute, haavatute ja vigastatuna 161 kaitseväelast ning koju naasnud sadade noorveteranide hinges sõda veel kestab. Eeltoodu peale oleks loogiline küsida: mis olid selle sõja tulemused?
Eesti kaitseväelased sõdisid alates 2006. aastast Afganistani lõunapoolses Helmandi provintsis, mis oli alati olnud Talibani tugeva mõju all. Kohe kui ISAF-i väed, ka eestlased, 2014. aastal sealt välja viidi, taastas Taliban regioonis kiiresti oma mõjuvõimu. Kuna desorganiseeritud Afganistani rahvusarmee ei suuda vastupanu korraldada, kohalikud võimud on aga endiselt saamatud, vallutasid talibid kiiresti need piirkonnad, kus varem sõdisid eestlased: Sangini oru, Nawzadi, Nad-E-Ali ja Musa Qala.
Peale selle sattus otsesesse ohtu Kajaki hüdroelektrijaam, millest sõltub kogu Lõuna-Afganistani majanduse kasv ja inimeste eluolu. Riigi tähtsaimale maanteele, mis viib Helmandist Kandahari, panid talibid välja oma vahipostid ja blokeerisid igasuguse liikluse. Lõpuks langeb hiiglaslik Camp Bastioni sõjaväebaas, kust eestlased kunagi oma operatsiooni alustasid, järk-järgult Talibani võitlejate saagiks. Kontroll Camp Bastioni üle on neile oluline, sest see tähendaks sümboolset võitu rahvusvaheliste vägede üle.

Vigadest tuleb õppida

Tuleb välja, et stabiilsus oli Helmandis vaid näiline ja kord püsis üksnes liitlasvägede tääkide najal. Peame ennekõike olema iseendaga ausad ja tunnistama oma sõjalist kaotust. Mitte selleks et ennast maha teha, vaid et vigadest õppida.
Sageli öeldi, et olime edukamad kui enne meid seal sõdinud Nõukogude sõjaväelased. Vägivalla asemel püüdsime võita kohalike poolehoidu läbirääkimiste ja rahaga. Kohalike külavanematega peeti pikki šuura nõupidamisi, istudes vaibal ja juues pikalt teed. Iga lõhutud puu või savimajakese eest sai kohalikele makstud kõvas valuutas. Vaiksed habemikud, kelle vanust tundus olevat võimatu määrata, ainult muigasid seepeale. Mida tegid liitlasväed ja sealhulgas Eesti üksused valesti, et ei suutnud nende usaldust võita?
Mässulised saavad efektiivselt tegutseda ainult siis, kui neil on piisav kohalike toetus. Helmand on juba 22 aastat olnud üks Talibani äärmusrühmituse olulisemaid tugipunkte. Nad said kohalike toetuse osalt tänu arhailisele külakogukonnale ja osalt tänu edukale narkoärile, mis tõi kõigile dividende.
Väheharitud afgaani külamehele tundub talibite jutt tihti mõistlikum ja lähedasem juba seetõttu, et nad pärinevad ühest ja samast keelekeskkonnast. Välismaa sõdur oli neile alati võõras ristisõdalane, kes tahab tuua arusaamatut riigikorda ja käitumisreegleid. Siit selgub, et meie kaotus tuleneb kultuuriaspektist – me ei saanud muuta afgaanide külakogukonda ega mõista afgaani külameest.
Asümmeetriline sõda lükkab ümber harjumusliku tavapärase sõjapidamise reeglid. Ei võida alati see, kellel on rohkem sõdureid ja relvi. ISAF-i vägede puhul oli tegemist tänapäeva kõige moodsama sõjamasinaga. See osutus käputäie terroristide ees üsna kõlbmatuks, sest talibite võimsaim relv oli ideoloogia ja propaganda, mis võttis Afganistani rahvusarmee sõdureilt võitlustahte. Talibite mõju elanikkonnale välistas elanike koostöö liitlasvägede sõduritega, kes jäid oma baasides isoleerituks. Ainult ohtlikud patrullid ja haarangud viisid valgeid sõdureid rahva sekka. Hirm võõras vaenulikus keskkonnas kantavate kaotuste ees halvas tihti ISAF-i tegevust.
Meie ülesanne tolles sõjas oli koostöös NATO liitlaste ja partneritega toetada Afganistani rahvusarmee loomist ning aidata jalule seada demokraatlikku riigikorda. Ilmselgelt kaasneb selle ülesandega poliitiline tegevus. Kui palju said aga meie vägede tegevuse eesmärkidest teada inimesed, keda me olime tulnud kaitsma? Tundub, et me ei suutnud leida selliseid kommunikatsioonikanaleid ja -viise, mis kõnetaksid kohalikke, sunniksid neid meie tegevuses kaasa lööma. Meie sõnumid ei motiveerinud neid jagama meiega ühiseid väärtusi. Sellepärast jäi ka Afganistani rahvusarmee lahinguvõimetuks, et selle sõdurid ei mõistnud ega jaganud meie eesmärke. Afganistani rahvas jäi parimal juhul passiivseks. Me ei võitnud nende südant.
Omapäraseks võib nimetada Helmandi oopiumisõda – oopiumiistanduste vastaseid operatsioone. Mida rohkem moonipõlde põletati, seda tugevamaks muutus relvastatud vastupanu. Oopiumiärist said kasu nii afgaani külamees, vahendajad talibid kui ka korrumpeerunud ametnikud. Suletud ringist ei suudetud välja murda, sest külameestele pakutud asendustoodang mais ei tähendanud niivõrd tulusat äri. Nüüdseks ähvardavad Helmandi opiaadid Euroopat ja Eestit, müügitulu läheb talibitele.
Uueks ohuks võib Afganistanis pidada ISIS-t. ISIS-e ja Talibani ideoloogilised põhimõtted on väga sarnased ning mõningatest vastuoludest hoolimata on võimalik nende ühinemine. Sellega kaasneks Talibani veel suurem radikaliseerumine ja terroristlike jõudude koondumine Kabuli valitsuse vastu. Tagajärg võib olla Süüria, Iraagi ja Liibüa kõrvale uue rahvusvahelise terrorismi keskuse tekkimine. Kurikuulsa 9/11 rünnakute kordumist võiks siis oodata maailma mis tahes punktis. Islamiäärmuslik terrorism on juba praegu kui mitmepäine lohe, kelle iga maharaiutud pea asemele kasvab kolm uut.

Mis saab Eesti abistajatest?

Tahaks uskuda, et Eesti missioon ei lõppenud üksnes vägede väljaviimisega. Me peame mõtlema tagajärgedele ja olema valmis reageerima uutele probleemidele, mis tulenevad Afganistani täielikku kaosesse langemisest. Kuidas sellest tulenevat rahvusvahelist terrorismiohtu paremini tõrjuda, kuidas kaitsta meie kodanikke kodus ja välismaal? Peaksime olema valmis osutama humanitaarabi ja vajaduse korral pakkuma asüüli afgaanidele, kes aitasid omal ajal Eesti sõdureid.
Selleks et Eestisse jõuda, pidi eestlasi Helmandis aidanud tõlk Omar läbi tegema keerulise kadalipu ja bürokraatia. Ometi ei antud talle asüüli, vaid ta pidi siia saamiseks kandideerima eri ülikoolidesse ja tulema nagu tavaline välismaa tudeng. Paljud eestlased toetasid tema tulekut ja leidsid, et on õige pakkuda talle varjupaika, sest Afganistanis muutus tema elu väljakannatamatuks. Paraku leidub piisavalt neid, kes arvavad, et eestlased ei peaks ulatama abikätt rahvale, kelle riigis on sõdinud Eesti sõdurid. Omar jõudis siia tänu heatahtlikele eestlastele, kes ostsid talle lennupileti ja aitasid ülikooli dokumente esitada.
Afganistani missiooni on peetud ka Eesti kaitseväe lahinguprooviks. Kindlasti oli see raske proov, millest tehti olulised järeldused. Kuid edaspidi peaks väljaspool Eestit sõjalistes operatsioonides osalemist hoolikamalt kaaluma, eriti arvestades sellega kaasnevaid tagajärgi ja piirkonna eripära. Pikim sõda Eesti ajaloos ei olnud tavapärane kineetiliste relvade vastasseis, vaid maailmavaateline kokkupõrge, milles olulist rolli mängis kultuuritaust. Ka sellega peaksime strateegilisi otsuseid tehes arvestama.


_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2016 9:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26352
Oi oi oi
Poliitiliselt väga ebakorrektne jutt :shock:
Ametlikul tasandil on sellel teemal ammu võetud vaikimise hoiak, jätmaks muljet, et seal käib õitseng ja lääneliku vabaduse levik siiani.

Kui meenutada nüüd neid 2008 a paiku avalikustatud "luurajate hoiatusi", mis Afganistanis toimuma hakkab, siis Eestis toimus ju strat tasandil puhtakujuline pea liiva pistmine - ah, pidage suu, see on pisike-pisike ja võidukas rahuvalvemissioon, piece of cake nagu öeldakse.

Tsiteeri:
2005. aastal, kui Eesti langetas otsuse oma Afganistanis teenivad üksused koos inglastega 2006. aastal lõunasse Helmandi provintsi läkitada, hoiatas sõjaväeluure kaitseväe juhtkonda, et kaitseväe üksuse lõunasse viimine toob endaga kaasa sattumise karmi sõjakoldesse, mis võib osutuda isegi raskemaks, kui seda on olukord Iraagis. Märkusena olgu öeldud, et 2005. aastal sõjategevust Helmandis peaaegu et polnud. Luurajate hinnangu aluseks oli ilmselgelt olukorra jälgimisest tulenev loogika, et sõjategevus intensiivistub kohe, kui britid koos satelliitidega lõunasse saabuvad. Selle seisukoha pärast käisid sõjaväeluurajad korduvalt ülemate ees vaibal.

Toonane peastaabi ülem Alar Laneman nõudis lausa, et luurajad oma arvamusest lahti ütleksid ning juhtkonnale sobiva «kõik on imetore» seisukoha võtaksid. Luurajaid süüdistati mitmes surmapatus, sealhulgas valetamises ja katses kallite liitlastega suhteid rikkuda. Oma seisukohti põhjendasid ülemad ja missiooni lõunasse suunamist pooldavad ringkonnad statistikaga, mille järgi lahingutegevust Helmandis 2005. aastal peaaegu polnud. Ometigi kasvas lahingukontaktide arv 2006. aasta kevadel, kui britid, eestlased ja taanlased Helmandisse saabusid, kohe hüppeliselt ning nüüd tunnistavad kõik, et oleme Lõuna-Afganistanis suhteliselt lootusetus sõjas. Me oleme kaotanud juba mitu sõdurit surnuna ja vigastena ning selle kõige lõppu pole veel näha.


Allikas: http://arvamus.postimees.ee/171328/urma ... ure-saatus

Kuhugi on ka kadunud corvus, kes siin veel paarkümmend lehte tagasi viitas USA eduraportitele ja kinnitas kohalike jõustruktuuride pädevust Talibaniga toime tulemiseks.
Lõppeks on õigus ikkagi neil, kes prognoosisid analoogset asjade käiku nagu NSVL-le seal osaks sai, küsimus on lihtsalt ajas ja meetodites.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2016 10:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3799
Tsiteeri:
Väheharitud afgaani külamehele tundub talibite jutt tihti mõistlikum ja lähedasem juba seetõttu, et nad pärinevad ühest ja samast keelekeskkonnast. Välismaa sõdur oli neile alati võõras ristisõdalane, kes tahab tuua arusaamatut riigikorda ja käitumisreegleid. Siit selgub, et meie kaotus tuleneb kultuuriaspektist – me ei saanud muuta afgaanide külakogukonda ega mõista afgaani külameest.

Öelda, et "kaotus tuleneb kultuuriaspektist" on veel pehmelt öeldud. Obama võetud uus suund oli täielik läbikukkumine, sest tegelikkus ei vastanud üldse sellele mida üritati näidata ja ise uskuda. Ameeriklaste tegevus oli täielik pakasuhha. Soovitan soojalt vaadata dokumentaalfilmi The Battle for Marjah, see näitab üsna autentselt sõdurite suhtumist afgaanidesse, kohalike suhtumist sõduritesse ja kogu tegevuse mõttetust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2016 13:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2036
Asukoht: Tallinn
See on ju täiesti loogiline, et maakonnas, kus kohalikud korrakaitseüksused on taliibidega vägagi seotud, on suhteliselt rahulik, sest narkoraha jagatakse kõikidele. Kui siis sinna tulevad välismaised sõdurid, siis tekib ka konkreetne vaenlane, keda rünnata ja lähebki madinaks. Sõjaväeluure arvamus oli õige, kuid nii poliitiline kui KV juhtkond tahtis väga liitlaste kintsu kaapida ja sellepärast ignoreeriti hoiatusi. Tänaseks on selge, et Afganistaan on enamikus taliibide või narkoärikate ja hõimupealike kontrolli all, kus keskvalitsus kontrollib peamiselt pealinna ja suuremaid linnasid. Tore, et keegi julges selle välja öelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2016 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 773
Noh, küüniliselt võttes meie "missiooniks" Afgaanis oli eelkõige lipu ja solidaarsuse näitamine, ning selles osas ei ütleks hetkel veel et "missioon ebaõnnestus".

Muidugi mis puutub Afganistani riigi ülesehitamisse siis võiks küsida et kas see ebaõnnestus tänu jänkide vigadele või oligi algusest peale tegu lootusetu eesmärgiga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2016 22:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 978
Asukoht: Tallinn/Tapa
Sobib ka siia teemasse: nagu venelastel veel olemasolevatest jamadest vähe oleks. Seda rida täiendab nende koostöö Pakistani armeega, ühisõppused jne.

Vaevalt, et selline tegevus tõsiusklikke dzihadiste venelasi enda liitlastena nägema paneb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2016 22:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17069
Tsiteeri:
Muidugi mis puutub Afganistani riigi ülesehitamisse siis võiks küsida et kas see ebaõnnestus tänu jänkide vigadele või oligi algusest peale tegu lootusetu eesmärgiga?




Lootusetu riik. Ega's ilmaasjata kutsuta seda impeeriumite hauakaevajaks...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2016 22:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 978
Asukoht: Tallinn/Tapa
Ma ei ütleks, et see nii lootusetu on või kindlasti hauda viiks. Meie suhtumine ajasse on teistsugune, kui seal, me lihtsalt ei kärsi piisavalt oodata. Võrreldes 15 aasta taguse ajaga on seal olulisi muutusi toimunud, ootame veel 30, siis veel rohkem. Loomulikult, kui kogu protsessi mingi lollusega tagasikäigule ei pöörata. Täna julgeks öelda, et sündmuste jada on siiski suurema või väiksema plussmärgiga, kokkuvõttes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2016 23:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17069
Roosimägi vist tähendas jutuajamisest sealsete taatidega, et millegi muutmiseks on tarvis vähemalt ühte inimpõlve. See siis kohalike hõimujuhtide arvamuse kohaselt.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 654 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 44  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt