www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Dets, 2019 14:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 657 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 40, 41, 42, 43, 44
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 9:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1739
Asukoht: Reval
Ma ei saa aru miks peavad riigid (millel pole seni ajalooliselt sellega olnud mingit seost) maailmas elama nn. lääne demokraatia standardite järgi ning seda on vaja eksportida neisse kas rahumeelselt või vägivallaga vaatamata kohalike inimeste vastuseisule? Või on antud juhul põhjus ikkagi oopiumis?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 11:38 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16568
Asukoht: Viljandimaa
Tegelikult on see asi teistpidi. USA invasioon Afganistaani toimus ikkagi vastuseks 911-le. Ainult et tänapäeval ei ole USA administratsioonil enam võimalik korraldada invasiooni ja pukki panna uut diktaatorit. See, et nad otsivad kukutatud valitsuse asemel demokraaatlikku või sellena näivat lahendust on paratamatu - aga demokraatia eksport ei ole mingi eesmärk omaette.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 11:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2581
Asukoht: Tartu
Kriku kirjutas:
Tegelikult on see asi teistpidi. USA invasioon Afganistaani toimus ikkagi vastuseks 911-le. Ainult et tänapäeval ei ole USA administratsioonil enam võimalik korraldada invasiooni ja pukki panna uut diktaatorit. See, et nad otsivad kukutatud valitsuse asemel demokraaatlikku või sellena näivat lahendust on paratamatu - aga demokraatia eksport ei ole mingi eesmärk omaette.

Üldiselt on demokraatlikus ja rahuarmastavas maailmas parem elada aga kõigile see mitte ei meeldi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 11:59 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16568
Asukoht: Viljandimaa
Palun vabandust teemast väljumise pärast, aga vast sobib näiteks probleemide mitmekesisusest.

Ma eile kuulasin üht ettekannet tuntud Alžeeria kirjaniku Assia Djebari kohta. Oli tema kohalikku päritolu, kirjutas prantsuse keeles. Kasutas nii kohalikku pärimust, oma perekonna lugu, ajaloolisi arhiividokumente Prantsusmaa arhiivides. Prantsuse keeleruumis hinnatakse teda väga kõrgelt, araabia keeleruumis ning muude kohalike keelte rääkijate poolt vastupidi. Sealmaal on naise jaoks prantsuse keeles kirjutamine vabastav akt; kohaliku traditsiooni kohaselt on neile ette nähtud vait olla. Djebar ei ole kindlasti mitte kolonialismi eestkõneleja (isegi mitte sellisel leebel moel nagu Kipling), aga siiski, tema proosa olemasolu on võimalik ainult tänu kolonialismile ning teatud määral on ta prantsuse "tsiviliseeriva missiooni" produkt.

Võiks ju arvata, et naiskirjanikud või naiste osalemine kirjalikus diskussioonis on üldiselt hea asi (või vähemalt pole selle varjuküljed suuremad meeste üldise kirjaoskuse varjukülgedest), aga võimalikuks tegid selle kolonisaatorid, keda koha peal üldiselt vihatakse (Alžeeria sõjad olid üsna julm peatükk ning ega võõrvõimud seal hiljemgi väga leebelt ei käitunud).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Sept, 2015 20:58
Postitusi: 267
Walter2 kirjutas:
Ma ei saa aru miks peavad riigid (millel pole seni ajalooliselt sellega olnud mingit seost) maailmas elama nn. lääne demokraatia standardite järgi ning seda on vaja eksportida neisse kas rahumeelselt või vägivallaga vaatamata kohalike inimeste vastuseisule? Või on antud juhul põhjus ikkagi oopiumis?


90ndatel sai Afganistan nö. iseolla ja me teame mis sellest sündis. Maailma ükskõiksus ilmselt neelaks selle alla kui kohapeal naisi kividega surnuks loobitakse jms. Aga kui terrorismi hakatakse eksportima läänemaailma, siis mingi hetk läheb asi käest ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 13:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 577
dm7 kirjutas:
Walter2 kirjutas:
Ma ei saa aru miks peavad riigid (millel pole seni ajalooliselt sellega olnud mingit seost) maailmas elama nn. lääne demokraatia standardite järgi ning seda on vaja eksportida neisse kas rahumeelselt või vägivallaga vaatamata kohalike inimeste vastuseisule? Või on antud juhul põhjus ikkagi oopiumis?


90ndatel sai Afganistan nö. iseolla ja me teame mis sellest sündis. Maailma ükskõiksus ilmselt neelaks selle alla kui kohapeal naisi kividega surnuks loobitakse jms. Aga kui terrorismi hakatakse eksportima läänemaailma, siis mingi hetk läheb asi käest ära.


kas eksportima või pakutakse varjupaika.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 13:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 577
Walter2 kirjutas:
Ma ei saa aru miks peavad riigid (millel pole seni ajalooliselt sellega olnud mingit seost) maailmas elama nn. lääne demokraatia standardite järgi ning seda on vaja eksportida neisse kas rahumeelselt või vägivallaga vaatamata kohalike inimeste vastuseisule? Või on antud juhul põhjus ikkagi oopiumis?

Selle seose on nad ise tekitanud. Oleksid nad istunud oma kišlakkis, karjatanud kitsesid, eksportinud oopiumi -poleks neid puudutatud. Kuid pakkudes terroristidele varjupaika, treenimisvõimalusi ja oma territooriumi ettevalmistamaks terrori rünnakuid teistele maailma riikidele-seda juba ei neelata alla, sest tegemist otsese ohuga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 17:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1739
Asukoht: Reval
9/11 on kahjuks vägivalla tagajärg mitte põhjus aga tänud selgitamast.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2019 21:12 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16568
Asukoht: Viljandimaa
Ei puutu asjasse. Konkreetselt 2001. aasta USA invasioon Afganistaani, millest praegu jutt käib, oli reaktsioon 911 rünnakutele. Kogu järgnev USA tegevus Afganistaanis on nende sündmuste jätk.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 09 Dets, 2019 17:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1476
"You have been in Afghanistan, I perceive" - 1880...teadagi kes.
https://maailm.postimees.ee/6845704/usa ... tuse-kohta 2019 ...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2019 11:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 693
Washington Postis pikk artiklite seeria https://www.washingtonpost.com/graphics/2019/investigations/afghanistan-papers/afghanistan-war-confidential-documents/. Pole ise veel lugenud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2019 12:06 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16568
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Kas Afganistani tasus pidada NATO lemmikprojektina, mis, tõsi küll, hakkab nüüd muutuma pigem eelmise hooaja lemmikprojektiks?

Pärast aastaid Afganistani mägedes terroristide tagaajamist – kindlasti pärast 2014. aastat – on NATO oma prioriteete muutnud. Afganistani puhul ei tohi unustada, et see oli alliansi ajaloos esimene [NATO aluslepingu] artikkel 5 juhtum. Ei usu, et NATO sealt ära tuleks. Ma pakuks, et NATO paneb Afganistani kunstliku hingamise alla ja teeb miinimumi vältimaks, et see riik naaseks sinna, kus ta oli. Aga mitte midagi enamat kui hädavajaliku. Nad aitavad väljaõppe ja haridusega, piiratud määral rahaga. Aga ajad, mil Afganistani tõesti investeeriti, on läbi.

Kas see missioon jäetakse alles samamoodi nagu igiammune Kosovo missioon?

Usun küll. NATO jaoks oli suur õppetund Liibüa. Sa ei saa lihtsalt sisse minna, kõike maatasa pommitada ja lahkuda. NATO kohaneb ja mõistab, et sõjalisel liidul peab olema ka konfliktijärgne roll. Niisama lahkuda ei saa. Afganistani kaitsejõudude harimisel on endiselt palju tööd. Selles mõttes jääme veel mõneks aastaks sisse, aga minimaalses formaadis.
https://leht.postimees.ee/6847995/germa ... a-igavesti

Huvitav, et intervjueeritav ei maini selles kontekstis Iraaki.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 657 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 40, 41, 42, 43, 44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt