www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Afganistan
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=66&t=8567
44. leht 46-st

Autor:  Walter2 [ 27 Veebr, 2019 9:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Ma ei saa aru miks peavad riigid (millel pole seni ajalooliselt sellega olnud mingit seost) maailmas elama nn. lääne demokraatia standardite järgi ning seda on vaja eksportida neisse kas rahumeelselt või vägivallaga vaatamata kohalike inimeste vastuseisule? Või on antud juhul põhjus ikkagi oopiumis?

Autor:  Kriku [ 27 Veebr, 2019 11:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Tegelikult on see asi teistpidi. USA invasioon Afganistaani toimus ikkagi vastuseks 911-le. Ainult et tänapäeval ei ole USA administratsioonil enam võimalik korraldada invasiooni ja pukki panna uut diktaatorit. See, et nad otsivad kukutatud valitsuse asemel demokraaatlikku või sellena näivat lahendust on paratamatu - aga demokraatia eksport ei ole mingi eesmärk omaette.

Autor:  kuido20 [ 27 Veebr, 2019 11:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Kriku kirjutas:
Tegelikult on see asi teistpidi. USA invasioon Afganistaani toimus ikkagi vastuseks 911-le. Ainult et tänapäeval ei ole USA administratsioonil enam võimalik korraldada invasiooni ja pukki panna uut diktaatorit. See, et nad otsivad kukutatud valitsuse asemel demokraaatlikku või sellena näivat lahendust on paratamatu - aga demokraatia eksport ei ole mingi eesmärk omaette.

Üldiselt on demokraatlikus ja rahuarmastavas maailmas parem elada aga kõigile see mitte ei meeldi.

Autor:  Kriku [ 27 Veebr, 2019 11:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Palun vabandust teemast väljumise pärast, aga vast sobib näiteks probleemide mitmekesisusest.

Ma eile kuulasin üht ettekannet tuntud Alžeeria kirjaniku Assia Djebari kohta. Oli tema kohalikku päritolu, kirjutas prantsuse keeles. Kasutas nii kohalikku pärimust, oma perekonna lugu, ajaloolisi arhiividokumente Prantsusmaa arhiivides. Prantsuse keeleruumis hinnatakse teda väga kõrgelt, araabia keeleruumis ning muude kohalike keelte rääkijate poolt vastupidi. Sealmaal on naise jaoks prantsuse keeles kirjutamine vabastav akt; kohaliku traditsiooni kohaselt on neile ette nähtud vait olla. Djebar ei ole kindlasti mitte kolonialismi eestkõneleja (isegi mitte sellisel leebel moel nagu Kipling), aga siiski, tema proosa olemasolu on võimalik ainult tänu kolonialismile ning teatud määral on ta prantsuse "tsiviliseeriva missiooni" produkt.

Võiks ju arvata, et naiskirjanikud või naiste osalemine kirjalikus diskussioonis on üldiselt hea asi (või vähemalt pole selle varjuküljed suuremad meeste üldise kirjaoskuse varjukülgedest), aga võimalikuks tegid selle kolonisaatorid, keda koha peal üldiselt vihatakse (Alžeeria sõjad olid üsna julm peatükk ning ega võõrvõimud seal hiljemgi väga leebelt ei käitunud).

Autor:  dm7 [ 27 Veebr, 2019 12:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Walter2 kirjutas:
Ma ei saa aru miks peavad riigid (millel pole seni ajalooliselt sellega olnud mingit seost) maailmas elama nn. lääne demokraatia standardite järgi ning seda on vaja eksportida neisse kas rahumeelselt või vägivallaga vaatamata kohalike inimeste vastuseisule? Või on antud juhul põhjus ikkagi oopiumis?


90ndatel sai Afganistan nö. iseolla ja me teame mis sellest sündis. Maailma ükskõiksus ilmselt neelaks selle alla kui kohapeal naisi kividega surnuks loobitakse jms. Aga kui terrorismi hakatakse eksportima läänemaailma, siis mingi hetk läheb asi käest ära.

Autor:  hjl85 [ 27 Veebr, 2019 13:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

dm7 kirjutas:
Walter2 kirjutas:
Ma ei saa aru miks peavad riigid (millel pole seni ajalooliselt sellega olnud mingit seost) maailmas elama nn. lääne demokraatia standardite järgi ning seda on vaja eksportida neisse kas rahumeelselt või vägivallaga vaatamata kohalike inimeste vastuseisule? Või on antud juhul põhjus ikkagi oopiumis?


90ndatel sai Afganistan nö. iseolla ja me teame mis sellest sündis. Maailma ükskõiksus ilmselt neelaks selle alla kui kohapeal naisi kividega surnuks loobitakse jms. Aga kui terrorismi hakatakse eksportima läänemaailma, siis mingi hetk läheb asi käest ära.


kas eksportima või pakutakse varjupaika.

Autor:  hjl85 [ 27 Veebr, 2019 13:22 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Walter2 kirjutas:
Ma ei saa aru miks peavad riigid (millel pole seni ajalooliselt sellega olnud mingit seost) maailmas elama nn. lääne demokraatia standardite järgi ning seda on vaja eksportida neisse kas rahumeelselt või vägivallaga vaatamata kohalike inimeste vastuseisule? Või on antud juhul põhjus ikkagi oopiumis?

Selle seose on nad ise tekitanud. Oleksid nad istunud oma kišlakkis, karjatanud kitsesid, eksportinud oopiumi -poleks neid puudutatud. Kuid pakkudes terroristidele varjupaika, treenimisvõimalusi ja oma territooriumi ettevalmistamaks terrori rünnakuid teistele maailma riikidele-seda juba ei neelata alla, sest tegemist otsese ohuga.

Autor:  Walter2 [ 27 Veebr, 2019 17:28 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

9/11 on kahjuks vägivalla tagajärg mitte põhjus aga tänud selgitamast.

Autor:  Kriku [ 27 Veebr, 2019 21:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Ei puutu asjasse. Konkreetselt 2001. aasta USA invasioon Afganistaani, millest praegu jutt käib, oli reaktsioon 911 rünnakutele. Kogu järgnev USA tegevus Afganistaanis on nende sündmuste jätk.

Autor:  Dr.Sci [ 09 Dets, 2019 17:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

"You have been in Afghanistan, I perceive" - 1880...teadagi kes.
https://maailm.postimees.ee/6845704/usa ... tuse-kohta 2019 ...

Autor:  Veiko Palm [ 12 Dets, 2019 11:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Washington Postis pikk artiklite seeria https://www.washingtonpost.com/graphics/2019/investigations/afghanistan-papers/afghanistan-war-confidential-documents/. Pole ise veel lugenud

Autor:  Kriku [ 12 Dets, 2019 12:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Tsiteeri:
Kas Afganistani tasus pidada NATO lemmikprojektina, mis, tõsi küll, hakkab nüüd muutuma pigem eelmise hooaja lemmikprojektiks?

Pärast aastaid Afganistani mägedes terroristide tagaajamist – kindlasti pärast 2014. aastat – on NATO oma prioriteete muutnud. Afganistani puhul ei tohi unustada, et see oli alliansi ajaloos esimene [NATO aluslepingu] artikkel 5 juhtum. Ei usu, et NATO sealt ära tuleks. Ma pakuks, et NATO paneb Afganistani kunstliku hingamise alla ja teeb miinimumi vältimaks, et see riik naaseks sinna, kus ta oli. Aga mitte midagi enamat kui hädavajaliku. Nad aitavad väljaõppe ja haridusega, piiratud määral rahaga. Aga ajad, mil Afganistani tõesti investeeriti, on läbi.

Kas see missioon jäetakse alles samamoodi nagu igiammune Kosovo missioon?

Usun küll. NATO jaoks oli suur õppetund Liibüa. Sa ei saa lihtsalt sisse minna, kõike maatasa pommitada ja lahkuda. NATO kohaneb ja mõistab, et sõjalisel liidul peab olema ka konfliktijärgne roll. Niisama lahkuda ei saa. Afganistani kaitsejõudude harimisel on endiselt palju tööd. Selles mõttes jääme veel mõneks aastaks sisse, aga minimaalses formaadis.
https://leht.postimees.ee/6847995/germa ... a-igavesti

Huvitav, et intervjueeritav ei maini selles kontekstis Iraaki.

Autor:  Health [ 15 Dets, 2019 22:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

USA väidetavalt plaanib vähendada Afganistanis olevat sõdurite hulka 4000 võrra.

https://www.scmp.com/news/world/united- ... withdrawal

https://maailm.postimees.ee/6850502/mee ... 00-sodurit

Autor:  blueant [ 20 Dets, 2019 10:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Veiko Palm kirjutas:

https://twitter.com/richardhanania/status/1204166495074304000
Samade dokumentide põhjal 200 ingliskeelset tweeti. Lõputu õudusjutt sellest, kuidas Afganistanis põlesid miljardid dollarid ilma erilise sihita ja ilma lootuseta selle eest tulemusi saada.

Autor:  Vastaja [ 24 Dets, 2019 13:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Afganistan

Käesoleva aasta jooksul on Afganistanis langenud 20 USA sõjaväelast...https://townhall.com/tipsheet/juliorosa ... r-n2558470

44. leht 46-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/