www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Juul, 2018 14:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 141 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 05 Juul, 2018 14:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1466
Tänud Borjale tähelepanu juhtimise eest. See on ikka lausa jabur raiskamine. Huvitav, et keegi sel teema meedias punktivõiduks arvamust avaldanud ei ole.

Näide selle projekti absurdsusest:

Tallinn - Tartu maantee neljarealiseks ehitamise järgmised kolm etappi lõigus Kose - Mäo (40- 85km) maksavad:
Kose - Ardu: 50 650 000€
Ardu - Võõbu: 38 077 000€
Võõbu - Mäo: 75 000 000€
Ehk siis kokku umbes 164 miljonit €.

Seda siis 45km neljarealise tee ehitamiseks läbi võpsi (kõik on uuel trassil), koos mitmete viaduktide, ökoduktide, aedade jms. Ikkagi tuleb see ligi 100 miljonit vähem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2018 13:08 
Foorumil
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3490
PPA mõistuses võib tõesti kahelda. See rajatis ei pea suuremaid rahvamassegi. Kui need peaks liikuma hakkama ei pääse me sadade kui mitte mõne tuhande mehe piirile saatmisest.
Rääkimata täiesti 0 abist sõjalise kallaletungi vastu. Ja mitu pataljoni liikureid selle eest saaks.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2018 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6482
Asukoht: pealinnas
Hetkeltoimuv ja lausa hüsteerilised mõõtmed omandanud kagupiiri "ülekuldamise" protsess ei oma enam tõesti analooge :shock: ja paneb asjaosaliste "ekspertide" terves mõistuses kahtlema :oops:

Kui mitte varem, siis loodetavasti vähemalt uued valimised lasevad sellevalitsuse ajuvabast "piiriehitusest" õhu välla - vbolla ongi hea, et nad veel sittagi valmis pole saanud(-sadumiljoneid pole jõudnud raisata) :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2018 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2566
Kui palju see Läti piir maksma läks?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2018 20:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6482
Asukoht: pealinnas
..see number oli siin teemas kusagil eespool täiesti olemas(-lappa ise kui huvitab) - aga mäletan niigi, et olematu summakene oli.. võrreldes meie üüberekspertide "analooge mitteomava piiri // selle kalkulatsiooniga" siis :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2018 22:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1350
Asukoht: Tallinn
Võib meelde tuletada ka seda kui ruttu valmis ja kuipalju maksis (vangidki pandi ehitama) Ungari piiritara. Pole enam kuulda olnud, et sealt keegi üle kipuks. Pole tingimata vaja kõrgtehnoloogilisi vidinaid, piisab ka kurjadest piirivalvuritest koos veel kurjemate koertega. Ka tänased Kagu-Eesti piiririkkujad võeti kinni just tänu kohalike tähelepanelikkusele.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2018 2:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2566
Ungari koha pealt võiks veel vaielda, et neil lihtsam ehitada, sest terve ala on kaetud põldudega ja pinnastik on väga hea võrreldes meie piiriga. Samas Läti piir on sisuliselt analoogne meie omaga, seega igasugused müstilised summad ei saa tulla ainult keerulisemast maastikust.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2018 10:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 170
Huhud räägivad, et mõned nutipead, ja unes nägin, et reformierakonna siseinfo kaudu, on omale piirialasid kokku ostnud arvestusega korralikule kompensatsioonile. See selgitaks osaliselt, miks summa müstiliseks kisub (ja kuidas ehk riigi raha erakondade kassadesse pumbatakse).

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2018 10:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11132
Asukoht: Viljandimaa
Sina oled psühhiaater, oskad sa kuidagi seletada, et me samal ööl sama und nägime?

Horoskoopidesse ma ei usu, muidu arvaks, et Roos on Mannuses.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2018 13:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 170
Pole teemasse, aga Jung räägib kollektiivsest alateadvusest. Äkki see seletab kuidagi :write:

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 18:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11132
Asukoht: Viljandimaa
Paistab, et me nägime mõlemad jama unes. Ainult 1 M kulub kinnistute ostmise peale: https://www.postimees.ee/4677060/idapii ... ljon-eurot

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2566
Mida siis ülejäänud rahahunnikuga tehakse? Raputatakse rabadesse laiali, et kuivem käia oleks? Muud moodi ma seda kõrget hinda selgitada ei oska.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 21:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 170
Mill maade väljaostmisele on samas liiga vähe. Keegi ajab jama.

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 21:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 5532
Probleem on Eestil selles, et tahetakse teha kõige moodsamat piiritsooni. No ei pea meil olema igalpool hüper-super megamoodne kirbu peeretamist avastav piiritsoon. See hind on liiga kallis. See kõik tähendab tehnikat, mis pole ostuhetkel sugugi odav. Tahetakse kogu ala termokaameratega katta või??? Samas iga sensorite ja järelvalve-video tehnika vananeb suhteliselt kiirelt ja eeldab ca 6-7 aasta tagant eluea tsükli väljavahetamist. No ok peab praegu paigaldatav tehnika 10 aastat vastu ilusti hooldades ja normaalse kvaliteetse tehnika korral. Sidetrasside ja muude lahenduste väljatöötamine on ikka selle 300km ulatuses selline megaprojekt, mida iga firma sooviks saada. Sellised raha kulutamised, kus etteantud projekt läheb kordades kallimaks ja kallimaks, tekitab küsimusi, kus on selle projekti tasumisaeg või projekti eluiga-30-40 aastat? Projekt ikka kirjutati ja eelarvestati? PPA peab oma eelarvele otsa vaatama-kui raha pole siis pole ja nii kallist asja ei ehitata. Me ei ole NII rikas riik. Selle asemel, et ehitada korraliku piiritsooni enamuses piirdeaiana või ka liivatsoonina nagu kunagi on ka võimalus. Tehnikasõltuvuses oleme tõsises. Hiljem oleme hädas, et kogu asi on nagu E-riiki reklaamitud pabertiiger, mida muudkui aastaid reklaamiti, aru saamata, et tegelikut tehti ennast lolliks. Mujal mindi aga vaikides asjadest mööda. Näitame muudkui 40 aastat oma hüper-super piiri külalistele? Igal pool peab olema meeletus koguses tehnikat, mida vaja ka hallata. Kõik see eeldab dubleeritud toitelahenduste ehitamist, mis annab võimaluse antud piiri selgelt saboteerida vajadusel, kuna kõik on nuti ja vajab elektrit. Liiga sõltuvusse pannakse ennast tehnikast ja elektrist. Sama probleem tuleb tulevikus, kus halduskulud ja erinevate komponentide hulk hakkab üle võimete käima. Vähendame aga inimesi, kes reaalselt piiril käiksid. Tehnikaga ei suudeta kõike asendada. Siis, kui see nutipiir ei tööta, on vaja inimesi, keda on vähendatud. Mida PPA mõtleb, kui ka oleks vaja taastada Lätiga piiri valve? Ehitame sinna ka sama kalli süsteemi, mida kontrolljoonele ehitama hakati.
Lisaks on siin tegemist kontrolljoone legaliseerimisega riigipiiriks ja siin ei ole asi JOKK ega muu *OKK. Saan aru, et 99,99% tulemusena ei saa Tartu Rahu piiri tagasi, kuid siin minnakse vastuollu EV PS-i põhilise argumendiga, mis reguleerib kehtivat riigipiiri. Riigi enda korrakaitsestruktuur, ei pea enda põhitegevuse aluseks olevat dokumenti ei millekski.
Vot see on küll JOKK.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 16:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23762
Tsiteeri:
Probleem on Eestil selles, et tahetakse teha kõige moodsamat piiritsooni. No ei pea meil olema igalpool hüper-super megamoodne kirbu peeretamist avastav piiritsoon. See hind on liiga kallis


Mitte ainult kallis. Taolise nutitehnikaga piiritsoon hakkab olema pidevate valehäirete allikaks (kui elekter kaob?), vajab suuri hoolduskulusid, et andurid töötaks (mingeid puuoksi ja asju ei tohi olla ees) ja veel suuremaks piiritehnoloogia hoolduse/remondi/uuenduse kulude kohaks. See on Eesti ministeeriumiametnike tavaline arusaam, et kõik probleemid lahendab uuem ja kallim tehnoloogia. Kui ajaühikus hakkab senise 1 häire asemel tulema 10 häiret (sest andurid näevad rohkem, linde, rebaseid, rotte, karusid) siis selle infomahuga peab ju keegi midagi tegema ja see on endiselt inimene.

Üks asi veel. Piiri ehitamise muudab ühe asjana kalliks vajadus ehitada sinna soometsa minevaid teid (vähemalt autolaiune kruusatee). Vaadake, palju kruusatee ehitus sohu maksab. Sest kui on vaja ehitada piiririba, kus aed püsti seisab ja kus elektrikaablid säilivad, ei saa seda lihtsalt veelompi panna. Selle tegemiseks peab ehituse rasketehnika pääsema piirialale. Ja ehitustehnika pole pannvaagenid, harvesterid või jalgsi käijad. Harilikult ratasmasinad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 141 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt