www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2018 4:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 376 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 13:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24454
Tsiteeri:
Kui palju raha armee peale siis kuluks, kui need 25k meest peaksid soomukites kogu aeg mööda Eestit ringi patrullima? :P
Politsei võiks muidugi raha kokku hoida ja selle asemel, et igale kahele mehele Škoda tagumiku alla panna. Säästuks võiks kõik Tallinna patrullpolitseinikud ühte tendiveokisse ära mahutada ;)
Ehk siis - te võrdlete hetkel võrreldamatuid asju, sama edukalt võiksite võrrelda Haridusministeeriumi kaitsevõimega ja viriseda, et sinna sadu miljoneid taotakse.


Kaitseväes kulla mees on sellesama 500 miljoni eest palgasaajaid ja igapäevase töö tegijaid ka niiet tapab. Näiteks tegevväelasi on KV-s täna 3300. Sinna lisandub veel hulgaliselt vabapalgalist rahvast kojameestest kokatädideni, KV ametnikud jne. Arvan, et KV võib olla tööandjaks kokku 4000+ inimesele. 2016. a oli PPA-s töötajaid ca 5000.

Niiet tegemist on igati võrreldava suurusega "kontoritega" ka igapäevaelus, mille võrdluselt selgub lihtsalt PPA võime paremini raha põletada. Kui tuua võrrandisse ka suure kriisi ja SA võimekused, siis paraku PPA kahvatub KV ees.

Kordan endist: mina peaministri asemel kehitaks õlgu ja ütleks, et mõelge midagi paremat välja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 13:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24454
Tsiteeri:
Avalik kord ja julgeolek paneb välja siiski pisut rohkem kui 5000 inimest. PPA numbrile täiendavalt arvesta juurde Päästeamet, Häirekeskus, Kaitsepolitseamet, SMIT ja mõningaste mööndustega Sisekaitseakadeemia. Siis muutub asi natuke võrreldavamaks, et kui on soovi sedapidi võrrelda. Täiendavalt veel ka abipolitseinikud, vabatahtlikud päästjad ning merepääste, neidki rahastatakse avaliku korra ja julgeoleku alt. Ära unusta ka siseministeeriumit.
Samuti hägustab pilti riigikaitse poole pealt väljaununenud asjad. Nt Kaitseliidu see osa, kes ei oma sõjaaja paigutust, kuid keda samuti rahastatakse riigikaitse summade raames. Sama lugu ka väliluureametiga ja kaitseministeeriumiga.
Kui arvud on nüüd pisut korrektsemaks saadud, võib hakata arutlema selle üle, et mis siseministeeriumi valitsemisala asutuses on hetkel liiga palju palgalist personali ja mis funktsioone saab rahuajal täita ka muudmoodi kui praegu. Eelkõige siis odavamalt kui praegu, et suunata ressursid ümber kriisi ning sõjaaja võimekuse suurendamiseks.


See "pisut rohkem kui 5000" jääb siiski mitmekordselt alla KV-25 000-le. Ja 25 000 on ju reservatsiooniga, kui me peame sõduriks "rootsi varustus, püss ja 2 salve padruneid", võib see arv olla ka 40 000. Me lihtsalt oleme selle lati ise seadnud. Palgaliste arvu poolest ei jää KV PPA-st eriti palju alla (vahe on ehk 20% PPA kasuks). Ja erinevalt PPA-st mingit personali vähenemist 1700 inimese võrra (kuna ei suudeta tööl hoida) 2025 aastaks (Riigikontrolli raport) ette näha ei ole. KV personal pisitasa kasvab.

Kuskilt SM kontorist lasta lahti 50 inimest asja ei muuda. Vaja on teha midagi fundamentaalselt teisiti (säästlikumalt). Ja SA ülesandeid on ka vaja täitma hakata.
Mina ütleks, et teatud tööde osas tuleb loobuda kutselisest mudelist kui liiga kallist. Sisejulgeolekule on täna lihtsalt tehtud võimalikuks mugavustsoon, kus kogu raha võib kulutada olemasolevale RA võimele ja SA võimete puhul näidata näpuga Kamina suunas. Selles säästlikkuse suunas on mingi eraldiseisva PV taastamine karuteene - ametite ühendamisel kadus ca 1000 (enamasti dubleerivat) töökohta, need ju tulevad kõik tagasi ja siis on võimalusi mingit sõjalist piirivalvet teha veel vähem. :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Okt, 2018 13:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 13:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12228
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Kas Strateegilise Sõduri poolt välja toodud "Avalik kord ja julgeolek" tähendab ainult PPA-d või ka prokuratuuri ja kohtueelse uurimisega seotud asutusi? Kas Vanglate Amet on seal see või mitte?

Ise küsin, ise vastan:
Tsiteeri:
Public order and safety Police services; fire-protection services; law courts; prisons; R&D related to public order and safety; public order and safety n.e.c.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... ent_(COFOG)

Nii et PPA ja KV võrdlus on selles kontekstis täiesti asjatu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1515
KT, miks sa ainult 25000 kaitseväe igapäevaseks suuruseks arvestad? Võta siis juba 60000, nagu meil väljaõpetatud reservi on, tuleb vahe veel drastilisem :P
Ok, aga mingem konkreetseks - mida tuleks PPA-s siis veel kärpida, et olla kuluefektiivsem? Saapad odavamaks ja autod väiksemaks, sellest sain juba aru... Lähme palkade kallale?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1363
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Avalik kord ja julgeolek paneb välja siiski pisut rohkem kui 5000 inimest. PPA numbrile täiendavalt arvesta juurde Päästeamet, Häirekeskus, Kaitsepolitseamet, SMIT ja mõningaste mööndustega Sisekaitseakadeemia. Siis muutub asi natuke võrreldavamaks, et kui on soovi sedapidi võrrelda. Täiendavalt veel ka abipolitseinikud, vabatahtlikud päästjad ning merepääste, neidki rahastatakse avaliku korra ja julgeoleku alt. Ära unusta ka siseministeeriumit.
Samuti hägustab pilti riigikaitse poole pealt väljaununenud asjad. Nt Kaitseliidu see osa, kes ei oma sõjaaja paigutust, kuid keda samuti rahastatakse riigikaitse summade raames. Sama lugu ka väliluureametiga ja kaitseministeeriumiga.
Kui arvud on nüüd pisut korrektsemaks saadud, võib hakata arutlema selle üle, et mis siseministeeriumi valitsemisala asutuses on hetkel liiga palju palgalist personali ja mis funktsioone saab rahuajal täita ka muudmoodi kui praegu. Eelkõige siis odavamalt kui praegu, et suunata ressursid ümber kriisi ning sõjaaja võimekuse suurendamiseks.


See "pisut rohkem kui 5000" jääb siiski mitmekordselt alla KV-25 000-le. Ja 25 000 on ju reservatsiooniga, kui me peame sõduriks "rootsi varustus, püss ja 2 salve padruneid", võib see arv olla ka 40 000. Me lihtsalt oleme selle lati ise seadnud. Palgaliste arvu poolest ei jää KV PPA-st eriti palju alla (vahe on ehk 20% PPA kasuks). Ja erinevalt PPA-st mingit personali vähenemist 1700 inimese võrra (kuna ei suudeta tööl hoida) 2025 aastaks (Riigikontrolli raport) ette näha ei ole. KV personal pisitasa kasvab.

Kuskilt SM kontorist lasta lahti 50 inimest asja ei muuda. Vaja on teha midagi fundamentaalselt teisiti (säästlikumalt). Ja SA ülesandeid on ka vaja täitma hakata.
Mina ütleks, et teatud tööde osas tuleb loobuda kutselisest mudelist kui liiga kallist. Sisejulgeolekule on täna lihtsalt tehtud võimalikuks mugavustsoon, kus kogu raha võib kulutada olemasolevale RA võimele ja SA võimete puhul näidata näpuga Kamina suunas. Selles säästlikkuse suunas on mingi eraldiseisva PV taastamine karuteene - ametite ühendamisel kadus ca 1000 (enamasti dubleerivat) töökohta, need ju tulevad kõik tagasi ja siis on võimalusi mingit sõjalist piirivalvet teha veel vähem. :wall:


Olgem faktides täpsed – ei ole KM ja SM eelarve ja personal omavahel suuruste mõttes eriti võrreldavad. Kaitseministeeriumi valitsemisala 580 miljonilisest eelarvest peetakse palgal u 3300 tegevväelast ja lisaks sellele veel u 2000 tsiviilteenistujat (eelkõige sealsamas Kaitseväes, aga ka Kaitseliidus, KRA-s, hangete ametis, Välisluures, ministeeriumis endas). Siseministeeriumi valitsemisala 500 miljonilisest eelarvest peetakse üleval mitte ainult 5000 PPA-last, vaid ka Päästeametis on u 2000 palgalist + veel kokku sajad palgalised kaitsepolitseis, Sisekaitseakadeemias, Häirekeskuses, valitsemisala IT-astuses, ministeeriumis endas. Avalike andmete alusel on siis vahe 5300 vs 8000+. Kui selle sisejulgeoleku- ja avaliku turvalisuse asja all peaksid olema veel ka kohtud, prokuratuur ja vanglad, on numbrid veelgi vähem võrreldavad.

Teine oluline vahe ja „võrreldamatus“ tuleneb sellest, et Kaitseministeeriumi valitsemisala ei pea rahu ajal peaagu mitte midagi „tagama“ 24/7/365. Erandiks on ehk vaid u 100-200 inimest Ämaris ja radaripostidel + Kaitseliidu valvurid. Ülejäänud tuhanded saavadki rahulikult 8-tunniste tööpäevade kaupa tegeleda sõjaks valmistumise, reservüksuste väljaõppe ja selle tagamisega. Seevastu suurem osa PPA-st ja Päästeametist just seda teevadki, ehk ööpäevaringse teenuse tagamisega. Selleks, et ööpäevaringselt panna välja nt 1000 politseinikku või 300 päästjat, peab neid samaaegselt n-ö varuks või puhkerežiimil olema kaks või kolm korda rohkem. Püüa sa selle kõrvalt veel reservüksuste ettevalmistamisega tegeleda.

Kolmandaks – on see nüüd hea või halb, aga kuni viimase ajani ongi kogu Siseministeeriumi valitsemisala olnud häälestatud eelkõige tänaste, rahuaegsetele tegevustele. Ei tea, et seal enam väga palju õhku kuskil sees oleks – sest nagu sa ka ise teistes teemades viitad – politseipatrulle kohtab tänaval üliharva, uurijad on uppunud toimikute sisse jne. Kui sinu ettepanek on, et PPA koondagu nt 1000 palgalist ja asendagu nad ajateenijatega, siis küsiks kohe vastu, et kas 1000-t palgalist saab üks-ühele asendada 1000 ajateenijaga, või on neid samal tasemel teenuse tagamiseks vaja rohkem? Kui tahame aastaringselt panna välja 1000 „politsei-ajateenijat“, siis kui palju tuleks neid aasta jooksul teenistusse võtta selleks, et neile enne tänavale saatmist ka mingi väljaõpe anda? Ja väljaõpe, nagu ma aru saan, peaks sisaldama nii kriisi- ja sõja-aja ülesandeid kui ka oskusi, teadmisi ja hoiakuid selleks, et rahu ajal kutselist patrullpolitseinikku asendada. Ja see, nagu piirivalve puhul selgitati, on ju delikaatne ja ettevalmistust vajav töö, kuhu lihtsalt kaitseliitlast või abipolitseinikku ei pane – vaja rahulikku meelt, suhtlemisoskust, oskust ennast keerulises olukorras tagasi hoida ja mitte esimese asjana kabuuri järele kätt sirutada, keeleoskust jne jne. Kui palju siis KV-le neid ajateenijaid sellise skeemi korral alles jääks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 15:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 668
Saabaste kohapealt, kuna tundub foorumikasutajaid väga erutavat. Kannan tööl Haix'e. Tellitud ca 2014. Maksid tollal PPA varustuse tellimiskeskonnas midagi 65 euro kanti äkki? Tööle minnes viskan pilgu intranetti ja täpsustan kaasaegset hinda.

Kasutan ilmselt kuni tallad ükskord läbi kuluvad, ressurssi veel jätkub. Võrreldes odavamate käkkidega mida peaks pidevalt kandes äkki ületalve vahetama - äkki tuleb kallis odavam? Valu on nad saanud kõvasti. Vanad biolagunevate taldadega "mikid" pidasid tunduvalt kehvemini vastu.

On varuks ka paar "Magnum" poolsaapaid, kantud vbl 2 kuud. Tekstiil on ühel saapal siseküljel (nööriaukude tagant) juba suts rebenenud.


Viimati muutis aht0, 11 Okt, 2018 15:23, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 15:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6737
Asukoht: Siilis
aht0 kirjutas:
Borja kirjutas:
aht0 kirjutas:
Minu isiklik mulje on, et Borjal on piirivalvega mingi oma personaalne kana kitkuda. Ta on ka enne sel teemal n.ö "särinal süttinud". Ilkumine oli muidugi inetu.
(1) eksid - pole mul midagi teie "piirivalve helesiniste mägedega".. ma lihtsalt olen näind // mäletan liiga pallu :twisted:
(2) "inetu" oli kesikla rünnak tänaseks hästipaikasettind ajateenistuse // SAK-tootmise süsteemi vastu - inetu, ootamatu ja ohtlik.. niivõrd ohtliku rünnaku kiireks tõrjeks on alati kõik vahendid head - lihtne, eks :mrgreen:
1) siis räägi konkreetselt nähtust ja kogetust ja ära ilgu nagu joodik külapoe taga :wall:
2) idapiiri taga on sarnane mentaliteet. Viinud on see kuhu?

..pritsi tatti kus tahad(-külapoe ees või taga) - oluline ongi vaid see, et kesikla(-ja tema klouni) kummaline rünnak meie ajateenistuse süsteemi vastu sai kiirelt tõrjutud :P
Selle segase texti mingist idapiiritagusest mentaliteedist ma annan sulle ka andeks - ju sul lainetasid minevik ja piirivalve helesinised mäed üle pea :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 15:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24454
Tsiteeri:
Teine oluline vahe ja „võrreldamatus“ tuleneb sellest, et Kaitseministeeriumi valitsemisala ei pea rahu ajal peaagu mitte midagi „tagama“ 24/7/365. Erandiks on ehk vaid u 100-200 inimest Ämaris ja radaripostidel + Kaitseliidu valvurid. Ülejäänud tuhanded saavadki rahulikult 8-tunniste tööpäevade kaupa tegeleda sõjaks valmistumise, reservüksuste väljaõppe ja selle tagamisega. Seevastu suurem osa PPA-st ja Päästeametist just seda teevadki, ehk ööpäevaringse teenuse tagamisega. Selleks, et ööpäevaringselt panna välja nt 1000 politseinikku või 300 päästjat, peab neid samaaegselt n-ö varuks või puhkerežiimil olema kaks või kolm korda rohkem. Püüa sa selle kõrvalt veel reservüksuste ettevalmistamisega tegeleda.


Ma nüüd imestan, et A4 on asunud kamina kaitse asemel peavoolupropagandat jutlustama. :D
Enne suuri järeldusi vaata, kellest koosneb see 3300 kaadrikaitseväelast ja kas neid "tagajaid" on tõesti vaid 100-200. Aga hunt sellega.
Ma saan aru, et peavoolu suunis on - enne finantseerimise tunduvat suurendamist mingeid SA liigutusi SM haldusala tegema hakata ei saa.
Tegelikult on see vale eeldus. Ma loodan väga, et selle ekslikkusest saame ise enne aru, kui idanaaber selle meile praktikas arusaadavaks teeb.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 15:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 668
Borja kirjutas:
...

Esiteks, poliitik ajab mida sülg suhu toob - see ongi nende töö. Seda ei pea Eesti Kaitseväe ohvitser ahvima. Lisaks, piiraks äkki alavääristavate terminite kasutust ja tõmbaks veidi koomale ilkumisega (kui miski kuskil ei meeldi, saab seda ka viisakamalt väljendada, eksju).

Mis seal "segases texti"'s segaseks jäi? Abstraktsel tasandil ei suuda seoseid luua?

Kõige tipuks jääb selgusetuks, mis helesinistest mägedest härra jahub juba mingit 3-4 korda. Mingi vanasõna kuskilt idapoolt kultuuriruumist? Andke andeks, ei ole tuttav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1515
Kusjuures PPA eelarve oli 2016a oli 176 miljonit ja töötajate arv 5000. Ehk siis eelnevad võrdlused ei päde üheski otsast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 16:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12228
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Ise küsin, ise vastan:
Tsiteeri:
Public order and safety Police services; fire-protection services; law courts; prisons; R&D related to public order and safety; public order and safety n.e.c.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... ent_(COFOG)

Nii et PPA ja KV võrdlus on selles kontekstis täiesti asjatu.

Edasised seda märkust eiravad postitused lähevad noa alla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 16:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24454
PPA eelmise aasta eelarve oli kokku 203 miljonit, millest moodustasid tööjõukulud 128 miljonit ja investeeringud vaid 11 miljonit.
Üritus, kus investeeringud on alla 6% eelarvest ja tööjõukulud 63% (st ligi 2/3) eelarvest ei suuda arusaadavalt sellisel kujul mingeid täiendavaid asju teha.
Huupi pakuks, et Läti KV-s on analoogsed proportsioonid.
Riigikontroll ennustab, et personali ärajooks jätkub ja võime teha ka igapäevaseid asju muutub peagi küsitavaks. St kas leitakse tuntavalt raha juurde või tuleb midagi väga teistmoodi teha, kui raha juurde ei leita. Juurde on vaja palju, sest 100-eurone palgatõus neelaks ära investeeringud ja tuleks hakatata piirama juba jooksvaid muid kulusid. Või koondada veelgi.

Riigikaitse eelarve struktuuriline positsioon on palju parem, sest tööjõukulud on seal umbes veerand ja kui algab inimeste ärajooks, siis on lihtne reageerida.
Tegelikult on see teadlik valik juba pikemat aega - ilmselt kutselise armeega oleksime täna samas seisus, mis PPA.
PPA eelarve kulub põhimõtteliselt ära olemasoleva rahva ülalpidamiseks ja sinna tuleb leida paras hunnik lisaraha või teha midagi väga teistmoodi (või jätta tegemata).
Sellega ma aga nõus ei saa olla, et SA ettevalmistusi ei tehta. Seda ei saa nähtavalt lahendada enam palgalise kaadriga, sestap ajateenistus piirivalves/politseis pole sugugi päris lambi idee, vaid seda nõuab varsti elu ise.

Kohtusin hiljuti ühe pääste tegelasega, kes teeb seda tööd juba vene ajast ja tema ütles, et omal ajal oli see päästekompaniide kinnipanek riigi plaanis loll tegu.
Eri küsimus, kes pidi finantseerima, aga suuremate jamadega oli poistest palju abi - ja tänast "seaduse alusel" igasuguse päästealase ettevalmistuseta ajateenijate ja kaitseliitlaste metsa kupatamine (taolist piirile kupatamist propageeriti ka siin eespool) on jama, sest pidevalt tuleb neid passida, et ennast ei vigastaks või ära ei tapaks. Ehk siis taolise küsimuste lahendamisel peab siiski olema mingi minimaalne erialane ettevalmistus.

Mis puudutab seda Soome stiilis PV sissimist, siis tuleb arvestada, et sõja korral, kui vastane läheb üle ja piirivalvurid on veel elus, siis tuleb neil vältimatult hakata ennast metsas varjama, sest vastane peab neid ohtlikuks ja motolaskurvägede taga tulev rahvuskaart hakkab neid kindla peale otsima. Sissiettevalmistus on siin suureks abiks ja suurendab oluliselt ellujäämise võimalust. Ja miks mitte seda tegevust aegsasti ette näha ja ette valmistada (et kutsumata külalise ikka põnevam oleks). Sest teatud elualade inimeste "metsa minemine" on meil vältimatu, alternatiiviks on vangilaager või kuul kuklas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 17:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1515
Teemasse tagasi tulles, tegelikult otsustamiseks peaks vastame mõnedele küsimustele:

*Kui palju piirivalvureid oleks rahuaja tingimustes optimaalne?
*Kas kõik piirivalvurid peaksid olema elukutselised või võiks 2/3 neist olla ajateenijad? Tuletaks meelde, et Kaitsevägi hetkel ei suuda kõiki ajateenistusks kõlblikke teenistusse kutsuda, nii et vabu mehi peaks jaguma.
* Mida peaks piirivalve tegema sõjaajal? Lööma uuele võimule kulpi? Kangelassurm püstolitega garnisoni kaitstes? Või siis sissikompaniidena vaenlase tagalas tegutseda, endale selgeks tehtud territooriumil?
* Piirivalve praegusel kujul on sõjaaja tingimustes väärtusetu. Küsimus - kas me üldse vajame hetkel piirivalves olevaid mehi püsside alla või jätame sõjast täiesti kõrvale? Mingi osa on kindlasti KL-dus ja reservväelased aga kas nad suudavad piirilt õigeaegselt kogunemispunktidesse jõuda ja kas kongunemise ajaks hõljatakse piir täielikult?

Kui need küsimused vastatud, siis alluvus, väljaõpe ja varustus on puhtalt tehnilised teemad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 17:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24454
Piirivalvuritest, kes ellu jäävad, on 3 võimalust - peidad end metsas ja oledki siss (sõltumata meie tahtest, sest seda dikteerib vastane), sind pistetakse kuskile trellide taha või (või lõpuks) saad kuuli kuklasse. On ka 4-s võimalus (vastase kasuks tööle hakata), kuid ma loodan, et enamus seda ei vali.

Seega, sõjaline roll piirivalvel (aga ka vastase alale jäänud politseil, päästel, vangivalvuritel, kaitseliitlastel jne) on ikka, kas tahame või ei taha. Meie teha on lihtsalt see, kaua inimesed hinges püsivad ja kui palju vastasele probleeme tekitavad. Ja mis saab nt perekondadest (keda vastane kindlasti represseerima asub).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 17:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 172
Asukoht: Saaremaa
Ja mismoodi see sõjavangi asi peaks käima, kui asi pahaks kisub piiril ja politseinikud-piirikad-KV ajateenijad sissetungijatele teravaga vastu hakkavad ning vangi võetakse? Et sõjavangi alla käia pead sa sõjalise käsullini alluvuses tegutsema? :roll: Ajateenijad vangis sõjavangidena ja politseinikud-piirikad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 376 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt