www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Okt, 2019 22:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 879 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2019 17:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2170
Asukoht: Tallinn
Lauaõppus peaks tähendama seda, et laua taga mängitakse läbi erinevaid tegutsemismalle eri probleemidega toimetulekuks, reaalset elektrikatkestust ju ei ole. Samas oleks päris huvitav näiteks mõnel väiksemal asulal või linnaosal nädalase etteteatamisajaga ööpäevaks elekter ära võtta, kindlasti tuleb palju ettenägematuid jamasid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2019 21:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 869
Asukoht: Paldiski
Ei tea, kas maksab jamada:

https://arhiiv.saartehaal.ee/2018/07/12 ... ose-kahju/

Ja see oli lühike elektrikatkestus öisel ajal!

Teine oli Kuressaares tänavu aasta alguses:

https://www.err.ee/896815/kuressaare-ol ... -elektrita

" Kui vaadata nüüd elutähtsaid teenuseid - vesi, kanalisatsioon, soojus ja Kuressaare haigla -, siis teglikult tundub, et need organisatsioonid on oma asjadega kenasti valmis ja vastavad generaatorid on olemas. kui läheb elekter ära ja mitte viieks tunniks ja mitte soojal päeval nagu täna võib talve kohta ikkagi öelda, siis see on koht, mis pani täna taaskord mõtlema, kuidas olla selliseks olukorraks valmis kümne tunni vältel ja näiteks -20 kraadiga," rääkis Saaremaa vallavanem Madis Kallas "Aktuaalsele kaamerale".

Saaremaa Piimatööstuse juhi Ülo Kivise sõnul läheb ettevõttel umbes neli-viis tonni juustu praaki. Suurem probleem on aga süsteemide taaskäivitamisega.

"Hullem lugu on süsteemidega. Kui nüüd on küll vool tagasi, siis hakkame vaatama, kas meie süsteemid uuesti rakenduvad ja millist abi oleks vaja, et maja saaks uuesti rütmi tagasi," selgitas ta.

Kuressare poed ei saanud elektrooniliste maksekanalite kaudu toiminguid teha ja kuna ka pangaautomaadid ei töötanud, siis oli kauplemine tugevasti häiritud. "Ja loomulikult lisaks ei tööta ka kõik toitlustuskohad, mille ahjusid ja muid elektriga käivaid seadmeid ei saa kasutada," rääkis Kallas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2019 21:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15862
Asukoht: Viljandimaa
Leo kirjutas:
Lauaõppus peaks tähendama seda, et laua taga mängitakse läbi erinevaid tegutsemismalle eri probleemidega toimetulekuks, reaalset elektrikatkestust ju ei ole.
Jah, ma üritasin ironiseerida. Ei tulnud välja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2019 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2170
Asukoht: Tallinn
Saad andeks, me siinkandis tõsistel teemadel nalja ei mõista, vajadusel lastakse mingi Orimattila pimedaks ja ongi õppus :o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2019 17:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Aug, 2010 15:27
Postitusi: 147
tegelikul oli suurimaid saari hõlmav "black out" 30.11.1999. aastal
7- tunnine katkestus jättis elektrita kogu Saare- ja Hiiumaa, enamuse Läänemaast ja osa Pärnumaast.

Tagantjärgi peame õnne tänama, et ilm ei olnud miinuskraadides ja polnud lumetormi või tont teab mida, mis oleks olukorra ikka väga hulluks teinud.

_________________
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 8:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
Selle Saaremaa piimatööstuse jne nutulaulu kohta öeldi vanasti, et "Moskva pisaraid ei usu".
Imede ime - rajatakse tööstusi, kus sisseseade maksab miljonites ja jäetakse 20 tuhande eurone reservgeneraator paigaldamata.....? Kus on teie mõistus, härrased? Esimese katkestusega läheb geneka hinna eest toodangut prügimäele....?

Need generaatorseadmed maksavad üllatavalt vähe võrreldes hoonete ja sisseseadetega. Samas ehitusel tuleb nendega algusest peale arvestada, et oleks selleks spetsiaalne ruum (vajalik välisõhu ligipääs jahutuseks) ja elektrisüsteem arvestaks sellega (geneka toitele jäävad ainult eluliselt tähtsad asjad - see võimaldab säästa geneka suuruselt (st hinnalt). Genekate õue panekut nagu on tehtud mitmel pool (ilmselt ruumi puudusel), nt haiglates ja KVs, tuleks pidada ühemõtteliselt jamaks. Et garanteerida selle käivitumine iga ilmaga, peab see asuma siiski köetavas ruumis. Tuletõrjeautot me ju ka ei hoia talvel lumehanges, vaid ikka soojas garaažis, et vajadusel kohe sõita saaks. See kergendab käivitumist ja elimineerib igasugu "suvist kütet ei jõutud vahetada" riskid.

Päästeamet ja SM: ammu oleks aeg need asjad ehitusnormides kohustuslikuks teha. Sest meil ehitatakse punktipealt niipalju, kui normid käsevad ja edasi ei mõtle keegi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 11:22 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 11
Kapten Trumm kirjutas:
Selle Saaremaa piimatööstuse jne nutulaulu kohta öeldi vanasti, et "Moskva pisaraid ei usu".
Imede ime - rajatakse tööstusi, kus sisseseade maksab miljonites ja jäetakse 20 tuhande eurone reservgeneraator paigaldamata.....? Kus on teie mõistus, härrased? Esimese katkestusega läheb geneka hinna eest toodangut prügimäele....?

Need generaatorseadmed maksavad üllatavalt vähe võrreldes hoonete ja sisseseadetega. Samas ehitusel tuleb nendega algusest peale arvestada, et oleks selleks spetsiaalne ruum (vajalik välisõhu ligipääs jahutuseks) ja elektrisüsteem arvestaks sellega (geneka toitele jäävad ainult eluliselt tähtsad asjad - see võimaldab säästa geneka suuruselt (st hinnalt). Genekate õue panekut nagu on tehtud mitmel pool (ilmselt ruumi puudusel), nt haiglates ja KVs, tuleks pidada ühemõtteliselt jamaks. Et garanteerida selle käivitumine iga ilmaga, peab see asuma siiski köetavas ruumis. Tuletõrjeautot me ju ka ei hoia talvel lumehanges, vaid ikka soojas garaažis, et vajadusel kohe sõita saaks. See kergendab käivitumist ja elimineerib igasugu "suvist kütet ei jõutud vahetada" riskid.


Trumm, kas sa ikka tead ka palju piimatööstus elektrit tarbib ja mis on piimatööstuse olulised tarbijad? Ma olen kindel, et sul pole tegelikult õrna aimugi. 20000 euroga ei saa saa küll sellisele tehasele generaatorit.
Pealegi miks väline generaator on jama? Väline generaator paigaldatakse konteinerisse, kus on kõik vajalik olemas ettenähtud ajal käivitumiseks.

Ma ei tea, kust tuleb sinult selline "tarkus" aga olles elektriprojekteerija pean ma ennast küll sinust palju pädevamaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
Generaatoriga ei peagi tehases tavapärane elu säilima, vaid jääma töösse ainult kriitilised asjad, mis on vajalikud. Näiteks külmkambrite kompressorid. Mingid tehnoloogilised seadmed, mis ei saa seisma jääda. Hädapärane valgustus. Läbipääsusüsteemid jne.

Tsiteeri:
Ma ei tea, kust tuleb sinult selline "tarkus" aga olles elektriprojekteerija pean ma ennast küll sinust palju pädevamaks.


Sul pole paigutuse teemal halli aimugi, on resümee. 20 miljonit maksval tehasel pole ka suuremat vahet, kas genekas on 25 või 250 tuhat. Maa olen ca 20 generaatorseadme igapäevane kasutaja kogemata ja see "tarkus" põhineb umbes 10 aastal praktikal taoliste asjadega. Kujutan väga elavalt ette, mis toimub siis, kui ülejala projekteeritud/"lahendatud" asjad ükspäev tõrkuma hakkavad. Ka mulle on projekteerijad taolist kelbast ajanud "konteinerist" ja "garanteeritust". Aga noh, projekteerija vastutab meil tänapäeval samapalju kui ehituse garantiiaeg läbi saab, kasutaja peab sellega veel 20 või 50 aastat elama.

Võiksin siia veel lisada, mis hakkab juhtuma generaatoritega, kui sinna meie riigi suurepärast leiutist - rapsiõliga solgitud biodiislit sisse panna, aga see väljub juba teemast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 13:32 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 11
Kapten Trumm kirjutas:
Generaatoriga ei peagi tehases tavapärane elu säilima, vaid jääma töösse ainult kriitilised asjad, mis on vajalikud. Näiteks külmkambrite kompressorid. Mingid tehnoloogilised seadmed, mis ei saa seisma jääda. Hädapärane valgustus. Läbipääsusüsteemid jne.

Tsiteeri:
Ma ei tea, kust tuleb sinult selline "tarkus" aga olles elektriprojekteerija pean ma ennast küll sinust palju pädevamaks.


Sul pole paigutuse teemal halli aimugi, on resümee. 20 miljonit maksval tehasel pole ka suuremat vahet, kas genekas on 25 või 250 tuhat. Maa olen ca 20 generaatorseadme igapäevane kasutaja kogemata ja see "tarkus" põhineb umbes 10 aastal praktikal taoliste asjadega. Kujutan väga elavalt ette, mis toimub siis, kui ülejala projekteeritud/"lahendatud" asjad ükspäev tõrkuma hakkavad. Ka mulle on projekteerijad taolist kelbast ajanud "konteinerist" ja "garanteeritust". Aga noh, projekteerija vastutab meil tänapäeval samapalju kui ehituse garantiiaeg läbi saab, kasutaja peab sellega veel 20 või 50 aastat elama.

Võiksin siia veel lisada, mis hakkab juhtuma generaatoritega, kui sinna meie riigi suurepärast leiutist - rapsiõliga solgitud biodiislit sisse panna, aga see väljub juba teemast.


Selge, sealt sinu tarkus tulebki. Kindlasti tead sa ka tööstuse protsessijuhtimisest ja tootmisliinide tööst. Muideks, külmkambri kompressorid ei ole väga ajakriitilise tähtsusega, paari kolme tunniga ei juhtu seal külmkambris midagi ning nad on nt piimatööstuse ühed suurimad elektri tarbijad.
Kui tihti sa neid kasutatavaid kompressoreid käivitad ja täiskoormusteste teed, ning kütust vahetad?

Rohkem ei näe mõtet antud teemal jaurata, sest enese harimine ja kogu omandatud kogemus on olnud mõttetu. Pealegi antud teema ei ole üldse selle rubriigi osa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 14:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Tsiteeri:
Pealegi miks väline generaator on jama? Väline generaator paigaldatakse konteinerisse, kus on kõik vajalik olemas ettenähtud ajal käivitumiseks


Lihtne küsimus antud foorumi kontekstis- kui lihtne on viia rivist välja konteineris asuvat kompressorit (näiteks haiglad, toiduainetetööstus jm elutähtsad üritused) ja kui lihtne betoonkeldris asuvat?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 15:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
Justnimelt. Kriitiliste objektide varutoide peaks olema kaitstud füüsilise (Nashi vandalistid) kui ka sõjalist laadi mõjutamise eest. Ideaaljuhul peaks see asuma hoone kõige kaitstumas osas ehk keldris.

Lisaks tuleb õues (st välistemperatuuril) geneka hoidmisel seda, et kui see on paigaldatud täpselt paraja suurusega, siis läheb mootor seal suht kohe peale käivitust täiskoormusele. Kui paljud teist panevad oma diiselauto käima -10 kraadi juures ja tallavad kohe gaasi põhja? Et sellist täiskoormusel kräunutamist poleks, tuleb genekas dimensioneerida suuremana, mis tähendab ka kallimat hinda.

Minu jaoks on see õue toppimine "kõigi vajalikuga" läbi käidud etapp - ei soovita, rikked ja tõrkeid on poole rohkem kui köetavas ruumis pluss veel realiseerumata riskid (vt esimene lõik).

Kas toidutööstus on kriitiline? Kui vaadata nõuka ajal varjendite ehitamist tööstusobjektide juurde, siis näiteks Tallinna piimakombinaat, Kalev ja Leibur selleks olid. Nendes varjendites muide oli diiselgeneraator ka sees.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2170
Asukoht: Tallinn
Soome põllumehed räägivad, et piimataludes on varugeneraator sisuliselt lauda varustuse kohustuslik osa, sest katkestusi tuleb ja käsitsi paari inimesega sadat lehma ei lüpsa. Võimsust ei tea. Nende toiduainetööstuste elektritarbimist ei tea, kuid kas on mõistlik generaator maa alla ehitada? RA olukorras on aia sees asuv metallkonteiner piisavalt kaitstud ja kriisi korral ma pakun, et kõik toiduainetööstused ja -laod võetakse kohe KJ valve alla, kelle teema on ka nashiste peletada. Vajadusel saab generaatorile kasvõi liivakottidest seina ümber ehitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 17:55 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 11
Diiselgeneraatori valikul tuleb vaadata eelkõige vajadust ja võimalust.

Kas konteineris paiknevat generaatorit on lihtsam ära lõhkuda kui hoones olevat siis lihtne vastus oleks jah. Paraku see jah ei ole niisama lihtne. Kui generaator asun nt suletud territooriumil. Selleks, et seda lõhkuma peaks hakkama siis vaja ju sinna ka pääseda. Pealegi kui normaaltoide on olemas siis generaatori lõhkumine ei anna suurt midagi.

Generaatori paigaldusel peab ka arvestama selle hooldatavusega. Võib ju paigaldada keldrisse küll, seda ka tehakse aga peab arvestama, et vahest on vaja generaator välja vahetada. Selleks peab rajama ka piisavad ligipääsuteed. Süles nt tonnist generaatorit ei tari. Lisaks on ju generaatorile vaja piisavat õhuhaaret, kütuse tankimise / väljavahetamise võimalust ja suitsugaaside ärastust.

Kui vaatame nt. generaatori turvalisust võimaliku piimatööstuse paasil. Korraliku tööstuse nt nagu Põlvas või Põltsamaale rajatava elektritarbimine on vähemalt 1MW. Kui palju tegelikult kahjuks ei tea aga MW kindlkasti. Et Kogu tööstus avarii olukorras toimida saaks siis peab generaator ka sellele vastama. Tootmisliinid on ju nii, et toore ühest otsast sisse ja valmistoodang teisest välja. Ja neid tootmisliine on seal mitmeid, jogurt, või, piim jne. Oletame, et paneme kogu tootmise generaatori järgi. Generaatorit peab ka hooldama, aeg-ajalt käivitama ja koormusteste tegema. Lisaks peab arvestama kütuse varuga mingiks x ajaühikuks. Paraku kütusel on oma säilivusaeg ja seda peab vahetama. Kõik see maksab.
Vaataleme veel mida vaja piimatööstuse toimimiseks. Tooret kindlasti, vett, reoveed peab kuhugi juhtima ja puhastama, pakendeid ja palju palju muud vajalikku. Nii vee kui reovoo osa peab ka generaatori taga olema. Need tavaliselt ju pole tootmise oma vaid kohalik.

Kui nüüd kõigega arvestada siis lihtsam on kasvõi veoautoga tööstuse seinast hooga läbi sõita kui hakata alajaamu ja generaatori õhku laskma. Sõjalise mõjutuse eest generaator kuhugi betoon punkrisse paigaldada on ju absurd. Kui lihtlabase miinipilduja tulega võid kogu tööstuse lihtsalt teovõimetuks laste. Piisab paarist tabamusest kui tootmine seisab.

Mis puudutav konteineris generaatoreid siis ma ei tea milliseid Trumm on hooldanud aga arvata mingeid pisikesi. Korralik konteineris generaator on ikka soojustatud konteineris ja küttega, ning mootoril endal ka küte olemas. Mootor peab ju olema soe et etteantud ajal käivituks.

Põllumajanduses piimalautades on generaator elementaarne. Lehmi peab lüpsma õigel ajal, muidu tekib lehmadel probleeme ja eks toodangu müügiga ka. See generaator ei ole üldsegi suur. Paljukes see vaakumpump ja veel paar pumpa ning piima jahutus bassein ikka tarbib. Kümme kilovatti kui sedagi.

Kokkuvõtteks võib öelda, et riistad tuleb valida ikka vastavalt vajadusele. Paraku mis suuremad on vajaduses seda kulukamaks ka kõik muutub.

Ja Trumm sinu maailma käsitlus antud teemal on ikka väga puudulik ja lühinägelik ning sinu jutt on paras PS. Hakata võrdlema mingi varjendi generaatorit mis on vajalik ventileerimiseks ja valgustuseks võrdlema tööstusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 19:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Tsiteeri:


Diiselgeneraatori valikul tuleb vaadata eelkõige vajadust ja võimalust.

Kas konteineris paiknevat generaatorit on lihtsam ära lõhkuda kui hoones olevat siis lihtne vastus oleks jah. Paraku see jah ei ole niisama lihtne. Kui generaator asun nt suletud territooriumil. Selleks, et seda lõhkuma peaks hakkama siis vaja ju sinna ka pääseda. Pealegi kui normaaltoide on olemas siis generaatori lõhkumine ei anna suurt midagi




Konteineris oleva geneka laseb ribadeks RPGga, keldris asuvaga on märksa rohkem probleeme. Haigla territooriumile pole mingit probleemi pääseda. Ja kui normaaltoide on olemas, siis milleks meile küll varugeneraator, mis? Lihtsalt linnukeseks?? Selle loogika põhjal piisab ju ka pommivarjendile õues asuvast genekast ja õhufilyreerimissüsteemist ju küll ja küll...milleks nende varjamiseks vaeva näha... :mrgreen:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 20:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26697
Selle genekavärgiga tekib muidu järgmine probleem - kütusevaru. Ka see on vaja kuskil hoida, on kergesti süttiv ja suvekütus talvel (teate, mida parasjagu teile püstolist lastakse...) ka hästi ei toimi.

Nimelt probleem on selles, et geneka kasutaja jaoks kõige esimene kütuse saamise koht ehk bensiinijaam samuti ei tööta ilma elektrita. Terminaalid osad ka. Ja arvake, mitmel bensiinijaamal Harjumaal näiteks see genekas on. Sest kütuse väljastamine käib elektroonilise kontrolliga (mis vajab elektrit) ja maa alt pumbates (mis vajavad samuti elektrit). Generaatoriga kaasas olev kütusepaak mahutab enamasti kütet 12-48 tunniks tööks.

Hetkel on meil rahuaja kontekstis asjad päris hästi - üldiselt üle mõne tunni katkestusi ei esine. Ääremaadel muidugi esineb. Ja nendes lehmalautades pole üheski genekat näinud. Ma muidugi pole igal pool käinud, aga farmerid on minu poole küllalt pöördunud, kas saaks. Laenutuses Tallinna piirkonnas on suuremaid veetavaid saadaval max 4 tk suure linna peale.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 879 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: pikk ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt