www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Apr, 2021 14:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990 ... 1062  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 15:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23877
Asukoht: Viljandimaa
vanahalb kirjutas:
Ja teise lõimena. pr Lutsari tsitaat EER-st "Lutsari hinnangul on raske öelda, kui kõrgele nakatumine praegu veel tõusta võib.". See viitabki nüüd sellele , et mitte Lutsar ja teadusnõukogu pole juhmid vaid pikaajalisi prognoose ehk militaarses mõttes luuret pole Eestil üldse.
Erinevaid stsenaariumeid on statistikute (sh. prof. Fischeri) poolt pidevalt koostatud ja teemasse postitatud. Raske öelda, mis ta selle "raske öeldaga" mõtles, aga IMHO pole ka oluline - igal juhul on halb prognoos selle joone taga, kustmaalt alates meditsiinisüsteem enam hakkama ei saa.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 15:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23877
Asukoht: Viljandimaa
CNN: Briti tüvi toob kevadel tõenäoliselt kaasa uue puhangu: https://edition.cnn.com/2021/02/23/heal ... index.html

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 16:04 
Foorumil
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1693
OLAVI kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
loomake kirjutas:
Eesti on oma elanike pandeemias toetamisel samal pulgal Vagevene ja Aafrika riikidega.
https://majandus24.postimees.ee/7190083 ... -riikidega
Lisan ka kaardi nendele kes lugeda ei viitsi.

Mitte "ei viitsi lugeda", vaid kuna ma pärast viimast arvutihooldust ei luba postimehe küpsiseid ega reklaame, siis Postimees ei näita ka ennast mulle (kuvaril on näha ainult 3cm kõrgusega riba).
Kuna Postimehe ja FB lehe avamisega arvutis tekkib nii suur infoliiklus et tõmbab arvuti väga aeglaseks, siis neid kumbagi oma arvutis ei ava. Postimehe reklaamidega lehe avamiseks kulus aega mitmeid minuteid.

Sul mingi 286 protsessoriga arvuti?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 626
Saan aru, et kuidagi peab ka roolijoodikuid kimbutama, aga praeguse nakatumise juures toppida autost autosse 20 cm kaugusele inimese näost vidinat kuhu iga 15 sekundi tagant keegi peale puhub..... vähemalt eelmine kevad peeti seda ohuks ja ajutiselt lõpetati.

https://jarvateataja.postimees.ee/7189907/autojuhtide-ullatuskontroll-osutus-koige-suuremaks-ullatuseks-hoopis-politseinikele


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 17:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2015 17:26
Postitusi: 596
Asukoht: puu otsas
OLAVI kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
loomake kirjutas:
Eesti on oma elanike pandeemias toetamisel samal pulgal Vagevene ja Aafrika riikidega.
https://majandus24.postimees.ee/7190083 ... -riikidega
Lisan ka kaardi nendele kes lugeda ei viitsi.

Mitte "ei viitsi lugeda", vaid kuna ma pärast viimast arvutihooldust ei luba postimehe küpsiseid ega reklaame, siis Postimees ei näita ka ennast mulle (kuvaril on näha ainult 3cm kõrgusega riba).
Kuna Postimehe ja FB lehe avamisega arvutis tekkib nii suur infoliiklus et tõmbab arvuti väga aeglaseks, siis neid kumbagi oma arvutis ei ava. Postimehe reklaamidega lehe avamiseks kulus aega mitmeid minuteid.

Arvuti on vist viirusega nakatunud.
Nahkhiirelt haiguse kandumise võib ilmselt välistada? :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 17:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23877
Asukoht: Viljandimaa
Meie tulevik?

Tšehhist sai Euroopa koroonaepitsenter: kuidas kõik rappa tüüris ja milliste sammudega püütakse kriisist väljuda
Matti Aivar Lind, toimetaja

Tsiteeri:
Tervishoiuekspertide sõnul on uus nakkavam tüvi võtnud Tšehhi oma haardesse, viies selle tervishoiusüsteemi kollapsi äärele. Oma elu on jätnud juba üle 20 000 inimese, mis teeb Tšehhist ühe kõrgeima suremusega riigi maailmas, vahendab CNN.

Tšehhil ei ole mingit põhjust olla üks halvemini pihta saanud riike. Olles suhteliselt rikas ja kuuludes Euroopa Liitu, on sel ligipääs vaktsiinidele, meditsiinitarvetele ja tehnilistele kontrollimehhanismidele. Tšehhi on demokraatlik riik, selle tervishoiusüsteem on maailmas heas kirjas ja majanduski võrdlemisi tugev. Ometi valdab Tšehhit täna justkui agoonia. Telekanaliga rääkinud ekspertide sõnul on see tingitud kümnetest pisikestest valedest sammudest, hilinenud otsustest ja rahvatervisega seotud sõnumite halvast edastamisest.

Kõik läheb lukku

Tšehhi valitsus tõdes reedel, et olukord on jõudnud tänaseks sellisesse staadiumisse, kus kriisi leevendamiseks ei ole enam võimalik teha muud, kui esmaspäevast kõik lukku panna ja nõuda inimestelt kodus püsimist.

Oxfordi Ülikooli inimkonna tuleviku instituudi vanemteaduri Jan Kulveiti sõnul tegi valitsus kahetsusväärse vea, kui võttis kasutusele strateegia otsuste langetamiseks haiglate hetkevõimekuse põhjal. "See tähendas, et need otsused tulid sageli liiga hilja," tõdes Kulveit. Ta märkis, et hospitaliseeritute arv näitab epideemilist olukorda viivitusega, sest inimesed vajavad arstiabi alles mõni aeg pärast nakatumist. "On tohutu vahe, kas võtta meetmed tarvitusele õigeaegselt või nendega üle nädala viivitada. 10-päevane viivitus olukorras, kus nakkuskordaja on 1,4, tähendab nakatumiste kahekordistumist," nentis vanemteadur.

Tšehhi peaminister Andrej Babiš tunnistas reedel ka ise parlamendi ees kõneldes, et valitsus on teinud "kaugelt liiga palju vigu", ent leidis, et praegu ei ole õige aeg vaielda mineviku üle. Ta palus viimast võimalust. "Ma saan aru, et on raske, aga see on väga tähtis. Me peame seda koos tegema ja ma loodan, et kõik saavad sellest aru ja annavad meile viimase võimaluse, et saaksime sellega koos hakkama," lausus Babiš.

Kolm vääratust

Tšehhi üks tuntumaid epidemiolooge Ostrava ülikooli meditsiinikooli dekaan Rastislav Maďar ütles, et kriisini viis kolm valeotsust. Tema sõnul olid nendeks teadlaste vastuseisu kiuste maskikohustusest loobumine suvel, kaupluste taasavamine jõulude ajal ja suutmatus reageerida uute tüvede ilmnemisele aasta algul. "Just need olid kolm suurt viga. Täna me lihtsalt palvetame, et ei tuleks neljandat," tõdes Maďar, kes lahkus valitsusele nõu andvast teadusnõukogust suve lõpul, kui peaminister eiras teadlaste soovitust maskide küsimuses. Valitsus oli toona suure surve all, ent otsustas sellegipoolest septembri alguses ka koolid taasavada. "See tõi kaasa umbes kahe miljoni inimese suurema liikuvuse ja [epideemia] plahvatuse," ütles Maďar CNNile.

Tšehhi pealinnas Prahas asuva Karli ülikooli regionaalarengu osakonna juhataja demograafiaprofessor Dagmar Dzúrová märkis, et otsuste tegemisel mängis oma osa ka poliitika. Oktoobri algul toimusid Tšehhis nimelt kohalike omavalitsuste valimised, mille edasilükkamisest keelduti. "Kui epideemia hakkas uuesti levima, oli selle peatamiseks veel aega... aga seda ei juhtunud, sest ees olid valimised," tõdes Dzúrová. Opositsioon ei aidanud olukorda samuti leevendada. "Opositsioon soovis sellest ainult kasu lõigata, kritiseerides meetmeid, nimetades näomaske "koonudeks" ja küsides, miks me peaks neid kandma, kui juhtumite arv on endiselt madal," ütles Maďar. "Aga probleem on ju selles, et me ei saa reageerida numbritele, mida näeme praegu, sest kui me seda teeme, oleme kaks nädalat hiljaks jäänud."

Üks lukkupanek teise järel

Oktoobri lõpuks oli olukord kontrolli alt väljas ja valitsus pidi tõdema, et riik tuleb tehtud vigade tõttu lukku panna. Kui jõulude eel hakkasid nakatumisnäitajad alla minema, muutus valitsus kannatamatuks ja otsustas eirata oma lubadust avada riik ettevaatlikult, tõdes Kulveit.

Jõulude ajal piirangute leevendamine tõi taas kaasa hüppelise tõusu ja vahetult pärast jõulupühi tuli riik uuesti lukku panna.

Tänavu toimuvad Tšehhis taas valimised. "Meil on juba valimiskampaania aeg ja see vähendab erakondade valmisolekut konsensuse leidmiseks," märkis Kulveit. "Valitsus ei kuula eksperte ja tegeleb pandeemiaga oma poliitiliste vajaduste põhjal ning kui meetmeid avalikkusele selgitatakse, teevad seda poliitikud, peamiselt peaminister, mis tähendab, et avalikkus kaldub reegleid boikoteerima poliitilistel põhjustel," ütles Dzúrová. Ta osutas sellistele riikidele nagu Saksamaa, kus poliitikud jätavad avalikkusega suhtlemise enamasti ekspertide hooleks.

Dzúrová sõnul on Tšehhi lähenemisviisi teine ​​probleem sisuka rahalise toetuse puudumine. See on viinud reeglite vähese täitmiseni nende seas, kes lihtsalt ei saa nende järgimist endale lubada. Juhul, kui inimene pannakse karantiini, on tal õigus saada vaid 60% keskmisest palgast, mille maksavad tööandjad esimese kahe nädala jooksul. "Inimesed on ka väsinud, nad kohtuvad privaatselt, korraldavad pidusid, reisivad mägedesse. Oma pahameelt väljendatakse politseinike suhtes, kes nagunii suurt midagi teha ei saa," lisas Maďar.

Oma edu ohvrid

Tšehhi suuresti pääses koroonaviiruse esimesest lainest mullu kevadel ja seega on ekspertide sõnul üheks probleemiks ka ühiskonnas leviv valeinformatsioon selle kohta, et haigus ei kujuta endast mingit ohtu või ei ole seda üleüldse olemas.

"Inimesed nägid meetmete maksumust, kuid mitte viirust, olles tohutuks kasvulavaks kahtlustele haiguse ja olukorra tõsiduse osas - olukord, mida te ei näinud riikides, kus suri tuhandeid inimesi," ütles Kulveit. Tšehhid ei ole ainulaadsed oma algse edu ohvriks saades, kuid valitsuse võimetus probleeme selgitada muudab olukorra veelgi hullemaks, lisas ta. Valitsus on algatanud infokampaania, kuid see keskendub peamiselt piirangutele ja hiljuti ka vaktsineerimisele.

Tõsine kriis on osaliselt seotud ka uue, nakkavama viiruse variandiga, mis esmakordselt tuvastati Ühendkuningriigis. Ekspertide sõnul ei pööranud valitsus uuele tüvele piisavalt tähelepanu ega teinud piisavalt proove, et välja selgitada, kui levinud on uus tüvi ja kuidas takistada selle levikut üle riigi. Tänast olukorda arvestades, tuleks teadlaste sõnul piiranguid karmistada nii pea kui võimalik. Just seda teed on valitsus ka liikumas ja alates esmaspäevast kehtib range lukkupanek, mis tähendab, et kodunt võib lahkuda üksnes mõjuval põhjusel. Toidupoed on avatud, ent suurem osa muid kauplusi ja asutusi on pidanud uksed sulgema. Kaugõpe hõlmab kõiki haridusasutusi, sh algkoole.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 18:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23877
Asukoht: Viljandimaa
Teadusnõukogu andis soovitused karmimateks piiranguteks. Valitsus otsustas seda mitte kuulda võtta ning peaminister ilmutas nüüd sellise epistli: https://www.err.ee/1608125617/kaja-kall ... ma-trahvid

Ma saan aru, et liberaal ja advokaat tahab proovida heaga ning talle olemuselt ei meeldi politseilised meetmed, aga ma kardan, et see on jõuetu jutlus, millega kaotatakse ainult aega.

Millegipärast ei kohta sarnaseid tekste muudes valdkondades. Näiteks:
Tsiteeri:
Head Eesti inimesed, palun täitke liiklusreegleid. Palun ärge kihutage. Palun ärge istuge napsisena rooli.

Ükskõik kui karmid on piirangud, aga kui inimesed neid ei järgi, siis need ei tööta. Seda oleme näinud ka teistes Euroopa riikides.

Jah, alati on võimalik panna rohkem politseipatrulle järelvalvega tegelema, aga kas me tõesti tahame, et politsei kurjategijate jälitamise asemel tegeleb sellega, et vaadata, kas inimene ikka sõidab märkide järgi või kas ta on rooli taga kaine? Miks me ise seda teha ei või?
Selle asemel kirjutavad PPA esindajad ajakirjanduses regulaarselt, kui hoolega nad tulevatel kuudel liiklusjärelvalvet tegema hakkavad, kuidas tulevad "Kõik puhuvad" reidid, kuidas see on müüt, et kuni 10 km/h kiiruseületamise eest ei karistata ja muud sellist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 19:33 
Foorumil
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1693
Kriku kirjutas:
Selle asemel kirjutavad PPA esindajad ajakirjanduses regulaarselt, kui hoolega nad tulevatel kuudel liiklusjärelvalvet tegema hakkavad, kuidas tulevad "Kõik puhuvad" reidid, kuidas see on müüt, et kuni 10 km/h kiiruseületamise eest ei karistata ja muud sellist.

Liiklus on väga konkreetne tegevus, mida on suhteliselt lihtne jälgida.
Samas, kui me paneme spaad ja restoranid kinni ning inimesed hakkavad lihtsalt üksteise juures karjakaupa külas ja saunas käima, siis kuidas sa seda kontrollid? Lõpuks taandub ikka kõik inimeste teadlikkusele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 19:39 
Foorumil
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 818
Kriku kirjutas:
Ma saan aru, et liberaal ja advokaat tahab proovida heaga ning talle olemuselt ei meeldi politseilised meetmed, aga ma kardan, et see on jõuetu jutlus, millega kaotatakse ainult aega.

No aga viidatud artiklis on ju ka lõik et tuleb kontroll ja trahvid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2707
Ülal viidatud tänases Kallase artiklis on ka selline lõik -
Tsiteeri:
... Meie meditsiinisüsteem on hea ja on siiani vastu pidanud. Veel eelmisel nädalal kinnitasid teadusnõukoja liikmed, et suuremates haiglates on täidetud pooled ettenähtud kohtadest ja koormus meditsiinisüsteemile ei ole liiga suur...
Kas tõesti muutus olukord sõrmenipsust? Teadlased süüdi?
Ütleks pehmelt et ajab möga, sest 5 päeva tagasi oli ERR-s järgmine lugu - https://www.err.ee/1608120223/tallinna- ... naosakondi
Trend oli selge juba varem ja selle eest hoiatasid nii Popov, Fischer kui Merits.
Miks ta ei tahtnud näiteks rääkida eelmise aasta juulist, siis oli ju olukord veelgi parem? :wall:

Kõigepealt võiks üle vaadata selle teadusnõukoja liikmete nimekirja ja siis võtta kuulata nende nõuandeid. Nüüdki loobusid soovitustest ja "loodavad heaga võita kurja väe"... :evil:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 20:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2081
Sisuliselt ei öelnud Kallas valesti-ta viitas mida teadusnõukogu ütles. Tegelikult on see teadusnõukogu imelik kooslus. Mingit vastutust neil ole, mandaati neile keegi andnud kei ole ja nemad lähtuvad AINULT viiruse seisukohast-majandus jms nemad arvesse ei võta
Miks sa sed 23.02 uudist siia topid?
https://www.err.ee/1608123646/koroonavo ... ab-ule-900
Võid vaadata palju on haiglas ja palju on vabu kohtu. P.S 71% haigetest asuvad Tallinna haiglates.


Viimati muutis hjl85, 28 Veebr, 2021 20:36, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2015 21:14
Postitusi: 166
Vaatasin AK d , seal oli siis selline lõik - kauplused peaksid maskita kliente kauplusesse mitte lubama ning maskita kliente mitte teenindama , või midagi sarnast .

Ohh "vanavigala" , et nüüd siis PM käänab vastutust ettevõtjate peale , milline ettevõtja / kaupmees tõrjub enda juurest ostja ?
Ettevõtja sõbralikust erakonnast pole midagi järel ja mina veel lootsin et Tallinna linnapea Mihhail asendub reformistist Michael iga , tundub et sellise juhtimisega on praeguse võimuparteiga jaanipäevaks kööga ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 792
https://www.err.ee/1608120430/raul-reba ... astasusest

Päris hea artikkel, tooks välja tsitaadi et "teadus pole demokraatia" :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5801
Tsiteeri:
Kas tõesti muutus olukord sõrmenipsust? Teadlased süüdi?

Jajah. Kunagi oli kriitiline piir 400 patsienti, siis 500 patsienti, ja nüüd lausa 900 kohta olemas. Venita nagu kummi, pole midagi muretseda.

:wall:

Tegelikult oleks juba ammu enne 400-ni jõudmist pidanud piiranguid karmistama. Kogu kemplemine selle kriitilise piiri ja majanduse päästmise ümber on paras tsirkus. Mõlemad on juba praegu täiesti upakil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2021 21:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 23877
Asukoht: Viljandimaa
hjl85 kirjutas:
Tegelikult on see teadusnõukogu imelik kooslus. Mingit vastutust neil ole, mandaati neile keegi andnud kei ole
Vabariigi Valitsus on nad endale nõu andma kutsunud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 15929 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990 ... 1062  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt