Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Basilio

Mind on mõnda aega kummitanud kunagi kuuldud või loetud juhtum Eestis, kus kaitseliitlane tõrjus koera rünnakut relvaga ja sai minu mäletamist mööda karistada selle eest, et tulistamine toimus ASULA sees. Et siis teispool asula piiri oleks asi OK olnud.
Relvaseaduses olev hädaseisund vist ei tohiks asukohale piiranguid panna? Tingimusel muidugi et kõrvalised isikud kannatada/ohustatud ei saa.
Tundub hästi tobe igatahes. Kui sulle linnaservas mingi lahtiselt hulkuv buldog või "hiirveiler" hambad säärde lööb, siis pead teda sääremarja küljes lohistades linnapiirini vedama ja teisel pool asulasilti võid ta siis maha lasta. Loodetavasti sain asjast valesti aru.

Äkki keegi targem viitsiks kommenteerida?

Brigadir · **Liitunud:** 03 Mai, 2004 17:55 **Postitusi:** 30

Basilio kirjutas:

Relvaseaduses olev hädaseisund vist ei tohiks asukohale piiranguid panna? Tingimusel muidugi et kõrvalised isikud kannatada/ohustatud ei saa.

Ei tahaks küll väita, et ma oluliselt targem oleksin, aga asjast olen mina niimoodi aru saanud. Asula piir on siiski mõiste liikluskorralduse vallast. Ehk oli tegu "rahvarohke kohaga"? Kahjuks ei leidnud kiirel otsingul ühtegi sõnasõnalist piirangut ka selle suhtes.

Põhimõte on selles, et enne rünnaku tõrjumist peab hindama olukorda ja (ka parim laskja) peab olema veendunud rikošetiohu puudumisest, rääkimata ohust, et võimalik möödalask tabab kedagi kõrvalist või kellegi väärtuslikku maist vara. Seega: kinnised ruumid ja rahvarohked kohad on suht out, sest nagu me teame, siis relva kätte võtmisel saab ka kõige suurem õilishing seaduse silmis tugevamaks pooleks ja õigusemõistmisel on ta nirus seisus.

Natuke teemaväliselt: mul on jäänud mulje, et relva soetamine enesekaitseks on üldse riskantne investeering, sest suure distantsi peal saab väita, et pole hädakaitse seisundit ja lühemal distantsil on oht relvast ilma jääda. Seega soovitus on investeerida parem võitluskunstidega tegelemisse.

Basilio

Brigadir kirjutas:

Natuke teemaväliselt: mul on jäänud mulje, et relva soetamine enesekaitseks on üldse riskantne investeering, sest suure distantsi peal saab väita, et pole hädakaitse seisundit ja lühemal distantsil on oht relvast ilma jääda. Seega soovitus on investeerida parem võitluskunstidega tegelemisse.

Üldiselt nõus. Ründe tõrjumine relvaga on asi, mis toimub sekundite kui mitte lausa murdosade jooksul. Ja seda suvalistes tingimustes(pimedus, stress, halb nähtavus jne) Pärast seda arutavad mingid tarkpead kuude kaupa mugavalt tugitoolis lesides ja kohvi rüübates, kuidas sa ikka oleks saanud olukorra lahendada nii ja naa ilma relvata. Ja otsustavad asja nii nagu nende mätta otsast parasjagu paistab. Relva kasutamise poolt on minu arust ainult üks pluss - parem olla kasvõi ebaõiglaselt karistatud kui sant või surnud.
Mis võitluskunstidesse puutub, siis poolt, kuid alati ei õnnestu seda realiseerida. Iga tõsisem terviserike (seljavalu, väänatud jalg, nõrkus pärast grippi) kahandab su šansse tunduvalt. Ja põhjus, miks ma üldse selle teema tegin, on enese kaitse lahtiselt hulkuvate koerte vastu. Karatega hundikoera vastu vist ei lähe...
Minul endal on koeraoht pidevalt reaalne, kuna naabriks süüdimatu vanamutt, kes peab 5 koera ja loomulikult lahtiselt. Jutust mutt aru ei saa ja nii ma kemplen nende penidega iga kord kui aia äärest vaja muru niita vms. Tulirelva kasutamisest püüan muidugi hoiduda ja ajan praegu läbi pipragaasi ja sõnnikuhargiga. :wink:

Sollmann

Basilio kirjutas:

Tulirelva kasutamisest püüan muidugi hoiduda ja ajan praegu läbi pipragaasi ja sõnnikuhargiga. :wink:

Kõuts Basilio, kuidas naabripenid pipragaasile reageerivad?

Endal seni anlt pos-d kogemused olnud.
Kui gaasijuga konkreetselt ninasse sisenenud, on reeglina ka suurimad penieksemplarid hoobilt parimaks sõbraks hakanud. :wink:

Mis puutub aga enesekaitse võtetesse, siis tean üht juhtumit, kus hästitreenitud militaarinimene lõi ühe rusikahoobiga rotveileri selili.
Selline loom mõistab jõudu hinnata ja pärast lakkus sõna otseses mõttes militaarmehe varbaid

Brigadir · **Liitunud:** 03 Mai, 2004 17:55 **Postitusi:** 30

Olen kuulnud, et pipragaas teeb koera nina tükiks ajaks "pimedaks" ja tõenäoliselt jääb gaasi saanud koera nina teatud peenemate lõhnade osas tuimaks surmatunnini. Rusikatega ja koera instinktide üle kavaldamisega koera vastu - ehk mõni vanem võitleja oskab sellest lähemalt rääkida. Olen kuulnud, et NL-i päevil karmimad mehed seda õppisid.

Piiratud on nii relva või enda oskuste (oli juba jutuks), kui ka gaasi kasutamise (tuul) võimalused. Kui veel Tallinnas elasin ja Nõmme metsas sörkimas käisin, tuli nii mõnigi kord mõne vasika suuruse möriseva elajaga tõtt vahtida ja saja meetri kaugusel oleva omanikuga läbirääkimisi pidada. Tol ajal leidsin olevat parima lahendusena gaasi kaasas kandmise, kunagi siiski asi selle kasutamiseni ei läinud.

Asi on ka selles, et enne hädakaitset peab olema alanud reaalne rünne.

Karistusseadustik:

Tsiteeri:

Tegu ei ole õigusvastane, kui isik tõrjub vahetut või vahetult eesseisvat õigusvastast rünnet enda või teise isiku õigushüvedele, kahjustades ründaja õigushüvesid, ületamata seejuures hädakaitse piiri.

Suht risky business on apelleerida "vahetult eesseisvale ründele". Teisisõnu: peab olema ette näidata narmendav varrukas, et mitte kasvatamatut tõupeni ja kohtukulusid kinni maksta.

metssiga

Tulirelva võib kasutada inimest ründava või OHUSTAVA looma kahjutuks tegemiseks - nii ütleb Politseiseaduse paragrahv 15. Politseiseadus on seotud Karistusseadustikuga ja üle kõige on Põhiseadus meie põhiseaduslike õiguste deklareerimisega, sidudes kõik need seadused üheks kompleksiks. Seega on nimetatud sätestus rakendatav ka seaduslikult, vastava loaga relva omava ja kandva tsiviilisiku kohta.

Eedik · **Liitunud:** 16 Apr, 2007 17:27 **Postitusi:** 126

Basilio kirjutas:

Minul endal on koeraoht pidevalt reaalne, kuna naabriks süüdimatu vanamutt, kes peab 5 koera ja loomulikult lahtiselt. Jutust mutt aru ei saa ja nii ma kemplen nende penidega iga kord kui aia äärest vaja muru niita vms. Tulirelva kasutamisest püüan muidugi hoiduda ja ajan praegu läbi pipragaasi ja sõnnikuhargiga. :wink:

Kas politsei poole oled pöördunud, peaks aitama igal juhul, kui molkus töllerdab üldkasutataval teel jne. Mingi seaduse punkt ütles ka midagi et koera võib lahtiselt pidada ainult tingimusel, kui koera liikumist piirab aed millest ta kindlalt välja ei pääse :wink:

Basilio

Eedik kirjutas:

Kas politsei poole oled pöördunud, peaks aitama igal juhul, kui molkus töllerdab üldkasutataval teel jne. Mingi seaduse punkt ütles ka midagi et koera võib lahtiselt pidada ainult tingimusel, kui koera liikumist piirab aed millest ta kindlalt välja ei pääse :wink:

See asja keeruliseks teebki et mutil on nad aia sees ja otsese ohu tõestamine keeruline kui mitte võimatu. Paraku on aed madal võrkaed issanda aastast 1970 või midagi sellist. Suur peni ulatub üle aia sind ntx hammustama kui oled sunnitud vahetult aia ääres töötama(niiduk, trimmer). Kõige rohkem kardan pere pärast (naine + 2a laps), sest väge täis penid võivad suvalisel hetkel üle aia hüpata. Tegelt ehitan juba kahemeetrist planku et ennast hullunud karjast lõplikult ära eraldada. Kui vaja, panen okastraadi ka peale. Oleks mõne sellest karjast oma maa peal kätte saanud, oleks elukale praegu juba linnud laulnud. :wink:

Mind huvitavad rohkem kaasfoorumlaste kogemused süüdimatute koerapidajatega, kes naabreid terroriseerivad. Et kas kellelgi on hea vahend välja mõeldud, mis tõrjuks koeri ja hoiaks nad umbes 5-10m distantsil. Rohkem poleks vajagi. Gaasiga on penid juba tuttavad, enam eriti ei mõju. Ultraheliga sama lugu. Mikrolainetega pole veel proovinud aga neid raipeid ei võta vist enam miski peale tina. Kõlab vist väga sadisti ja koeravihkaja moodi, aga kurat, närvi ajab! Endal on ka koer, keda pean nii et kedagi ei häiriks ega ohustaks.

Basilio

Sollmann kirjutas:

Basilio kirjutas:

Tulirelva kasutamisest püüan muidugi hoiduda ja ajan praegu läbi pipragaasi ja sõnnikuhargiga. :wink:

Kõuts Basilio, kuidas naabripenid pipragaasile reageerivad?

Algul hoidsid vähe eemale, nüüd ei tee gaas enam midagi. Ennem hakkad ise köhima. Tuul segab ka päris palju. Kui tõsisemaks mölluks peaks minema, loodan rohkem käepärast pandud sõnnikuhargile. Ikkagi 4 auku korraga!

Frundsberg · **Liitunud:** 15 Mär, 2005 11:15 **Postitusi:** 1649

Miks te neid koeri nii kangesti tahate maha lasta? Parem visake koerale mõni kont ja loom on vagusi. Või kui on tõesti mõni eriline hull elajas, siis andke gaasi ja kui vaja, siis piitsaga üle turja. Ongi probleem lahendatud.

Endal ka kaks koera ja seega tuleb pidevalt igasuguste karvaste elukatega jalutuskäikudel kokku puutuda. On tõesti olemas ka koerte seas ebastabiilseid kui mitte öelda lausa vaimuhaigeid isendeid, kuid tavakoer kuuletub tavaliselt lihtsalt inimkõnele. Ei tohi lihtsalt oma käitumisega näidata, et koera kardetakse, sinna alla käib ka igasugune kätega vehklemine, niisama röökimine, koera poole jooksmine jne.

Basilio

Frundsberg kirjutas:

Miks te neid koeri nii kangesti tahate maha lasta? Parem visake koerale mõni kont ja loom on vagusi. Või kui on tõesti mõni eriline hull elajas, siis andke gaasi ja kui vaja, siis piitsaga üle turja. Ongi probleem lahendatud.

Endal ka kaks koera ja seega tuleb pidevalt igasuguste karvaste elukatega jalutuskäikudel kokku puutuda. On tõesti olemas ka koerte seas ebastabiilseid kui mitte öelda lausa vaimuhaigeid isendeid, kuid tavakoer kuuletub tavaliselt lihtsalt inimkõnele. Ei tohi lihtsalt oma käitumisega näidata, et koera kardetakse, sinna alla käib ka igasugune kätega vehklemine, niisama röökimine, koera poole jooksmine jne.

Ei taha ju maha lasta, ehitan planku ja otsin tõrjevahendeid. Kui väga tahaks, küll oleks juba lastud ka. Tegemist tüüpilise koeraomanikuga, kes koerad ära hellitanud ja ülekäte lasknud - s.t. pole ennast kehtestanud karjajuhina. Sel juhul võtab üks koertest juhirolli endale ja otsustab ise, millal ja kuidas territooriumi kaitsta. Ja ka selle, kui suur see territoorium tema arust peaks olema! Nende penide meelest elan vist osaliselt nende territooriumil... Tõsi küll, omanik on hakanud neid vahel keelama, aga penid teda ei kuula. Probla ei ole ainult minul, kari märatseb ja lõugab alatasa kui keegi ümbruskonnas liigub, ntx tänaval. Ka teiste naabritega on minu teada koflikte olnud. Mujale on naabrimutt vähe korralikuma aia ette teinud. Minu külge mitte. Ilmselt sellepärast et hakkasin esimesena talle märkusi tegema. OK, ehitan siis ise. Aga normaalne selline olukord minu arust ei ole, kui ma pean hullu naabri tõttu oma aias relvastatult liikuma ja oma kulu ja kirjadega krundi kaitseks planku ehitama ning söögi alla ja peale hullunud koerakisa kuulama. Seadusega on sellised asjad paika panemata. Enne ei liigutata midagi kui kellelgi kõri läbi näritakse. Eelmine naaber oli normaalne. Pidas ka koeri, aga probleeme ei olnud. Paraku müüs maja maha...

T-62

Õrrita rohkem, näiteks hargiga läbi võrgu ja vali mõni tugevam gaas, seda kindlam on, et tulevad läbi aia.
Kui hakata loogiliselt mõtlema, siis sind lihtsalt häirib koerte olemasolu ja nende haukumine, mis on suhteliselt loomulik. Kondi jutt peab muide täiesti paika.
Olen näinud ainult ühte iseloomuga koera, kes võõra poolt pakutud maiusele lihtsalt peale soristas

Basilio

T-62 kirjutas:

Õrrita rohkem, näiteks hargiga läbi võrgu ja vali mõni tugevam gaas, seda kindlam on, et tulevad läbi aia.
Kui hakata loogiliselt mõtlema, siis sind lihtsalt häirib koerte olemasolu ja nende haukumine, mis on suhteliselt loomulik. Kondi jutt peab muide täiesti paika.
Olen näinud ainult ühte iseloomuga koera, kes võõra poolt pakutud maiusele lihtsalt peale soristas

Siinkandis peavad kõik koeri, ainult mitte niisugusel kujul.

Kruntide asendi tõttu on mul 4 naabrit, kelledest ainult 1 ei pea enam koera. Teistega problat ei ole. Andsin ntx teise naabri koerale süüa kui naaber ise pikemalt kodust ära. Asi ikka inimeses kinni, kes kuidas koera peab. Koer läheb pererahva nägu, midagi ei ole teha.
Ühest asjast ei saa aru, kui on kange tahtmine suurt koerakarja pidada ja lahtiselt, miks peab omale maja ostma ASULASSE, kus maja majas kinni ja naabreid terroriseerima? Võiks ju linnalähedale maale minna ja seal kasvõi 50 tükki pidada! Kedagi ei segaks.

Sollmann

Õhkõrn võimalus oleks veel ka penidega sealpool planku tutvust teha.
Ühel tuttaval jooksevad aias juba läbi pikkade aastate 2 ülimalt kurja isendit - rotveiler ja sks lambakoer.
Hauguvad-lõrisevad mis kole kui keegi aia lähedale satub.
Kui aga peremehe juuresolekul õuele siseneda, kaotavad koerad korrapealt võõraste vastu vähimagi huvi.
Need loomad on peremehe käe järgi hästi äradresseeritud ja koerte vaikima sundimiseks piisab vaid pilgust.

Basilio naabripenidega on lood ilmselt vastupidised, et dresseerituks on osutunud hoopis mutt.
Siinkohal ei aitaks peale korraliku plangu vist miski. :roll:

Mu kõrvaltänaval oli kunagi umbes samalaadne lugu kus kurjad õuekoerad kippusid tänaval liikujaid ohustama.
Peremees paigaldas tara ette mingi traadi, u 40-50 cm kõrgusele, tänu millele lärmakad tegelased enam plangule ei lähenenud vaid klähvisid eemalt ja ka mitte enam nii agressiivselt.
Ei tea, kas traadis oli mingi vool sees v millega täpselt tegemist oli, igatahes pärast seda sai sealkandis vabalt ringi liikuda

Basilio

Sollmann kirjutas:

Peremees paigaldas tara ette mingi traadi, u 40-50 cm kõrgusele, tänu millele lärmakad tegelased enam plangule ei lähenenud vaid klähvisid eemalt ja ka mitte enam nii agressiivselt.
Ei tea, kas traadis oli mingi vool sees v millega täpselt tegemist oli, igatahes pärast seda sai sealkandis vabalt ringi liikuda

Tegemist võis olla signaaltraadiga, mis aktiveerib koera lähenedes selle kaelas oleva spetsiaalse rihma. Peni saab rihmast väikese säraka ja õpib kiiresti traadist eemale hoidma. Teine lahendus oleks piirata oma koerte liikumist krundil võrkaedikuga. Ei pea ju penid igasse aianurka pääsema ja peenraid lõhkuma jne. Olgu maja ligidal ja kaitsku siis seda.
Paraku eeldab emma kumma süsteemi loomine hoolivat suhtumist kaasinimestesse, mida enamusel koerapidajatest pole. Konkreetsel juhul mutt ütles et ta "ei pea vajalikuks oma koerte liikumist piirata". Kahjuks jäi küsimata, mis puhul ta seda vajalikuks hakkaks pidama.
OK, plank tuleb, see on ammu otsustatud, lihtsalt aega pole olnud.

www.militaar.net

Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Kes on foorumil