www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 10:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 223 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2017 4:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 820
Eesti palkade juures paljud ei saa endale lihtsalt lubada 2 nädalat kodus paranemist. Eriti summeeritud graafikuga madalamapalgalised töötajad kelle järgmine palk saab eriti räige paugu. Jääd haigeks ja järgmised pool aastat üritad ots-otsaga kokku tulla, samal ajal hädaga laenatud rahasid tagasi makstes. Viisakate palkadega jääks ilmselt enamik koju põdema. See on kurb reaalsus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Riigikaitse uus katsumus" - seagripp
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 12:38 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20484
Asukoht: Viljandimaa
Kaks varasemat teemat ühendatud. Esimesest üle 6 lk teemavälist loba prügikasti saadetud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Gripp jt. pandeemiad
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 12:56 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20484
Asukoht: Viljandimaa
Hispaania gripi õppetunnid aitavad võidelda järgmise pandeemiaga.
Patrick Galey
ajakirjanik, AFP
Tsiteeri:
Kõige hävitavam gripipuhang maailma ajaloos puudutas kolmandikku inimkonnast, tappis kümneid miljoneid inimesi nende oma voodis ja tekitas paanikat maades, mis alles taastusid Esimese maailmasõja hävitustööst. Sada aastat pärast Hispaania gripina tuntud viiruse puhangut ütlevad teadlased, et kuigi ajaloo ohvriterohkeimast pandeemiast on õpitud, ei ole maailm sugugi valmis võitlema järgmise üleilmse surmataudiga. Eelkõige muudavad iga tulevase puhangu ohtlikumaks demograafilised arengud, üha suurenev resistentsus antibiootikumidele ja kliimamuutused.

«Väljakutsed, millega oleme nüüd silmitsi, on vananev rahvastik ja see, et inimesed kannatavad juba mõne tõve, sealhulgas diabeedi või rasvumise tõttu,» rääkis uudisteagentuurile AFP Carolien van de Sandt, kes töötab Melbourne’i Ülikooli Peter Doherty nimelises nakkushaiguste ja immunoloogia instituudis. Teadlased ennustavad, et järgmine gripipandeemia, mille põhjustab arvatavasti mõni linnugripi tüvi, mis nakatab inimesi ja levib lennuliikluse tõttu kiiresti üle maailma, võib tappa kuni 150 miljonit inimest.

Van de Sandt ja tema meeskond on vaadanud läbi virnade viisi andmeid maakera 1918. aastal laastanud Hispaania gripi kohta. Lisaks uurisid nad kolme hilisemat pandeemiat: 1957. aasta nn Aasia grippi, 1968. aasta nn Hongkongi grippi ja 2009. aasta seagripi lainet. Nad avastasid, et kuigi Hispaania gripp tabas igat kolmandat inimest maailmas, elas palju nakatunuid tõsise haiguse üle, suurel hulgal inimestest ilmnesid vaid kerged sümptomid.

Erinevalt suuremast osast riikidest, kes kasutasid sõjaaegset tsensuuri ka levivat viirust puudutavate uudiste avaldamise takistamiseks, jäi Hispaania Esimeses maailmasõjas neutraalseks. Kuna Hispaania ajakirjanduses avaldati palju teateid haigusest, hakkasidki paljud arvama, et tõbi pärines sealt, ja nii jäigi gripilainele riigi nimi külge. Praegu arvatakse, et 1918. aasta gripitüvi kujunes välja hoopis USA sõjaväelaste seas. Toonane haigus surmas ebaproportsionaalselt palju sõdureid ja noori inimesi, kuid uurijate sõnul läheks nüüd puhkeva uue pandeemia puhul teisiti.

1918. aastal võitles maailm ilmasõja majanduslike järelmõjudega ja viirus osutuks eriti surmavaks ulatusliku alatoitumuse tõttu. Teadusajakirjas Frontiers in Cellular and Infection Microbiology avaldatud uurimuse autorid ütlevad, et järgmine puhang levib arenenud maailmas rahva hulgas, kes on kimpus rekordilise ülekaalu ja suhkruhaigusega.

Topeltraske kandam

«Saime 2009. aasta pandeemiast teada, et teatud haigustega (näiteks rasvumise ja diabeediga) inimesed sattusid gripi tõttu oluliselt suurema tõenäosusega haiglasse ja surid tõppe,» rääkis Queenslandi Ülikooli keemia ja bioteaduste osakonna teadlane Kristy Short.

Teadlased hoiatavad, et maailma ootab raske haiguse leviku korral ees topeltkoorem, sest vaesemates riikides on tõsine probleem alatoitumus, mida süvendab veelgi kliimamuutus, samas kui rikkamates riikides on mureks ülesöömine. Lisaks võib pandeemiaid mõjutada üleilmne soojenemine. Van de Sandt selgitas, et kuna paljud gripi tüved tekivad lindudel, siis võib kuumenev planeet muuta seda, kus järgmine haiguspuhang alguse saab. «Kliimamuutus võib kujundada ümber lindude rändemustreid, tuues nii võimalikud pandeemilised viirused uutesse paikadesse, ja võimalik, et ka levitada neid suuremale hulgale linnuliikidele,» selgitas teadlane.

Uurides 1918. aasta haiguspuhangut, torkas silma, et vanemad inimesed pidasid tollal levinud viiruse tüvele palju paremini vastu kui noored täiskasvanud. Teadlased oletavad, et eakamad võisid olla omandanud varasemaid viirusi põdedes teatava immuunsuse.

Enamikule 1918. aastal surnutest – neid olid kokku 50 miljonit inimest ehk 2,5 protsenti kõigist viirusega nakatunutest – said saatuslikuks gripiga kaasnenud bakteriaalsed infektsioonid, mida antibiootikumid on hilisemate pandeemiate puhul aidanud leevendada. Praegu on paljud bakterid aga antibiootikumidele immuunsed. «See suurendab riski, et järgmise pandeemilise haiguspuhangu ajal hakkavad inimesed taas kannatama sekundaarsete bakteriaalsete infektsioonide tõttu ja surevad neisse,» selgitas Melbourne’i Doherty instituudi teadlane Katherine Kedzierska.

Teadlased on eriti mures linnugripi tüve H7N9 pärast – kuigi praegu ei suuda see viirus kanduda inimeselt inimesele, sureb selle tõttu umbes 40 protsenti nakatunutest. «Praegu pole ükski neist viirustest omandanud võimet levida inimeste seas, aga me teame, et viirusel on vaja selle võime saavutamiseks läbi teha vaid mõned üksikud pisikesed muutused ja see võib tekitada uue gripipandeemia,» rääkis van de Sandt.

Avalikkust tuleb harida

Kuigi maailmas elab praegu üle 7,5 miljardi inimese ja sajand tagasi ei olnud tänapäevaseid hiigellinnu ega üleilmset lennuliiklust, rõhutavad teadlased, et valitsustel oleks Hispaania gripi puhangust palju õppida.

Kui võimud teaksid täpselt, missugune viirus levima hakkab, võiksid nad panustada kättesaadava vaktsiini loomisse. Kuid loodus on seadnud asjad nii, et pandeemilise viiruse tüvesid ei saa ennustada. Seepärast on van de Sandt seisukohal, et kuni pole loodud universaalset vaktsiini, peavad valitsused avalikkust teavitama, mida pandeemia korral oodata ja kuidas käituda. Uurimuse järgi võiks valitsused kasutada internetikommunikatsiooni, et valmistada ühiskonda ette ja levitada juhtnööre võimaliku uue pandeemia puhkemiseks. «Oluline õppetund 1918. aasta gripipandeemiast on, et hästi ettevalmistatud ühiskondlik reaktsioon võib päästa palju elusid,» lausus van de Sandt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2222
Ei teagi, kuhu täpsemalt panna, kuid loodan, et moderaator leiab õige koha.

Lugesin artiklit Delfis ja pani muretsema, et lisaks ideoloogilistele riigi vastastele, reeturitel, kasulikele idiootidele on olemas veel üks julgeolekut ohustav kategooria, mida võiks nimetada kahjulikud lollid. :dont_know:
Artikkel siin: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=85301881
Kui vaadata ringi praegu mis-iganes-nimega nooremate inimeste gruppides, siis on tõusev trend vaktsineerimise vastasus.
Jah, vaktsiinid võivad,(aga ei pea) põhjustada kõrvalmõjusid, vaktsiinid ei anna 100% kaitset.
Kui aga vaktsineerimata inimeste arv tõuseb kriitilise piirini, siis on ohus ühiskonna stabiilsus, sest raske haiguse puhangu korral koormatakse üle tervishoiusüsteem ja oluliselt väheneb usaldus riigi kui heaolu tagava institutsiooni vastu.
Kui riigis tekib mingi vaktsiiniga ennetava haiguse epideemia, sest vaktsineerimata inimeste arv on piisavalt suur, ja siis nädal peale seda "juhtuks" riigi julgeolekule ohtlik poliitiline (-sõjaline) kriis?

Näiteks mitmetes riikides, s.h. ka Skandinaavias on sätestatud erisused vaktsineeritud ja vaktsineerimata laste lasteaedades ning koolides käimine.
Meil sellist asja veel ei ole ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 17:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Hoolimata vähesest "ühisest hingamisest" mart2-ga kirjutan tema jutule alla.
Taolisi agressiivseid vaktsiinivastaseid võiks ka nimetada "tervisejulgeoleku parasiidid".
Tervisejulgeolek täna Eestis on loodud vaid ja ainult tänu sellele, et valdav enamus elanikest on siiski vaktsineeritud ja seetõttu ohtlikud haigused ei levi (nende esinemise sagedus on olematu).

Kui sellele asjaolule lisada harjumus kooserdada aastas 1-2 korda mööda kolmanda maailma urkaid (kuis taolised, meil ammu unistatud haigused endiselt levivad), siis on vaid aja küsimus, kui mingi puhang tekib. Üks tõenäoline kandidaat on leetrid. Leetrid on vaktsineerimisega kergesti välditavad.

Vaktsiinivastased on religioon, mille vastu ratsionaalsed argumendid ei aita. Seda on tunnistanud ka aktivistidest arstid, kes on üritanud taolist seltskonda ümber veenda. Sind visatakse lihtsalt sellest foorumist välja ja üksteise üles kütmine rahvusvahelise ravimimahvia juttudega jätkub. Tuleks kaaluda teadlikult vaktsineerimisest keeldujatel nt enda ravikulude hüvitamist sundkorras. Kui tegemist oleks ratsionaalsete argumentidega, soovitaks uurida, kuidas ja mis võtetega seljatati Eestis omal ajal lastehalvatuse puhang.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 20:52 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17822
See seltskond on oma valdavas enamuses padulollid kui lauajalad. Nii väitis üks tegelane vaidluses tõsimeeli (ja sekundeerijaid talle polnud ei üks ega kaks), et see 60ndste lastehalvatuse puhang Lõuna-Eestis, kus 90+ last otsa sai, olla nimelt tekkinud vaktsineerimisest. Ja sa võid tuua numbreid, allikaid, visata saltosid ja teha prääksuga kükke- tammepakk on nendega võrreldes ikka väääga kergelt kujundatav.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vaktsiinivastased
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 22:06 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20484
Asukoht: Viljandimaa
Eelkõnelejatel on tuline õigus.

Siiski ei toeta ma siin selle teema arendamist, sest seda on pikalt, põhjalikult, iga nurga alt, arstide osavõtul ja paljude aastate jooksul arendatud lehel www.skeptik.ee .

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Gripp jt. pandeemiad
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1646
Koltsovo viroloogia ja biotehnoloogia uurimiskeskuses (Vector) viienda korruse sanitaarinspektsiooni ruumide parandustööde käigus plahvatas 16. septembril gaasiballoon. Kohalikud tuletõrjujad reageerisid plahvatusele tavapäraselt, kuniks kellelegi meenus, et tegemist on potentsiaalselt ohtliku paigaga. Vectoris asub Venemaa üks peamisi viiruste uurimise keskusi, kus hoitakse muu hulgas ka Ebola, rõugete ja antraksi viirust. Üks töötaja sai plahvatuse tagajärjel kolmanda astme põletushaavu. Plahvatus lõi hoonel aknaklaasid eest. Plahvatuse tagajärjel 30 ruutmeetrile levinud tulekahju suudeti kustutada.
Vene võimud: „Majaosas, kus plahvatus kärgatas, ei hoiustatud ohtlikke aineid ning hoone struktuur kahjustada ei saanud. Intsident ei kujuta elanikele mingit ohtu.“
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... lpox-virus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2020 21:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8621
Kongos suri 4 inimest Ebolasse
Tsiteeri:
Four dead after new Ebola outbreak in Congo

https://twitter.com/Independent/status/ ... 1749671936

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Gripp, ebola jt. epideemiad
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 8:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8621
Hiina saatkond hoiatab Kazahstani, et riigis levimas koroonaviirusest tunduvalt surmavam viirus, mis on võtmas lainet Kasahstanis ja Hiinas. Võimalik ka testimiste vead või puudulik käitlemine. Või ka muteerunud või uus viirus. Tekst BBC lingilt.
Tsiteeri:
Kazakhstan has denied a report published by Chinese officials alleging that the country is experiencing an outbreak of an "unknown pneumonia".

The Chinese embassy in Kazakhstan on Thursday warned its citizens in the country that the "pneumonia" was potentially deadlier than Covid-19.

The health ministry of Kazakhstan said on Friday the report was "not true".

Kazakhstan recently re-imposed a nationwide lockdown following a rise in coronavirus cases.

The statement published by the Chinese embassy on Thursday said 1,772 people had died in the first half of 2020 and "628 in June alone" from the reported pneumonia outbreak.

It said the outbreak had taken hold in three provincial cities - Atyrau, Aktobe and Shymkent - and that Chinese nationals were among those who had died.

In a statement published on Friday, Kazakhstan's health ministry acknowledged the presence of "viral pneumonias of unspecified etiology" but said the warning issued by the Chinese embassy did "not correspond to reality".

The ministry acknowledged that it had classified as pneumonia cases where coronavirus symptoms were present but the patients tested negative, arguing that the practice fell in line with World Health Organization (WHO) guidelines.

A medical worker who requested to remain anonymous told the BBC that her coronavirus tests had come out negative twice. Yet she had presented several symptoms of coronavirus and her computer tomography had shown clear signs of the virus.

Because her tests were negative she was diagnosed with pneumonia.

"They do it [to lower the total coronavirus figures] because they don't want to be in the first place for this disease," she said. "It's much easier to change statistics than to fight coronavirus."

But in a statement issued to the the AFP news agency on Friday, the WHO said Kazakhstan was classifying pneumonia cases according to the organisation's codes.

"This suggests [the pneumonia cases] do not classify as emerging unknown disease. We are in the process of verifying with the ministry the Covid-19 confirmed cases," the WHO statement said.

The WHO website refers to one such code "U07.2 COVID-19, virus not identified". This code is used when there is "clinical or epidemiological diagnosis of Covid-19 [but] where laboratory confirmation is inconclusive or not available."

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/ ... 8df439422a
https://edition.cnn.com/2020/07/10/asia ... index.html
https://www.bbc.com/news/world-asia-53363024

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 12 Juul, 2020 8:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Gripp, ebola jt. epideemiad
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 8:51 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20484
Asukoht: Viljandimaa
Ma oletaks, et ikka koroona ja nad ei suutnud adekvaatselt testida. Neid tundmatu kopsupõletiku juhtumeid on ju Venemaal ka suur hulk.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2020 10:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
hillart kirjutas:
Teadmiseks nüüd ja edaspidi!
ANTIBIOOTIKUMID EI TOIMI ja pole kunagi toiminud VIIRUSTELE.
Nii, et pole mõtet viirusnakkuste puhul rääkida antibiootikumidest.
Antibiootikumid toimivad BAKTERIAALSETE nakkuste korra.
Siiski on üks mööndus. Nimelt kasutatakse antibiootikume viirusnakkusest põhjustatud nõrgenenud organismis tekkinud kaasuvate bakteriaalsete nakkuste vastases ravis. Sageli esinevad need nakkused persoonil ka üheaegselt ning siis pruugitakse tõepoolest antibiootikume, kuid sedagi mitte viirusnakkuse vastu.


Küsimus on natuke teemast väljas - antibiootikumiresistentsus.
Selle kõige ilmekamad näited pidid olema piinlikust teemast nimega suguhaigused, kus nii haiguse evolutsiooni kui ka iseravimise või ravi pooleli jätmise tõttu tekivad käibele taolised bakteritüved, mis ei anna erilisi sümptomeid (kandja saab vabalt levitada) ja mis ei taha alluda levinud ravivõtetele (antibiootikum ei mõju).

Selle probleemi põhjuseid oleme kuskil lahanud - põhjuseks on lääne ühiskonnas kole kergekäeliselt neid tarvitada, samuti vähene arstlik kontroll ravi üle.

Analoogne probleem pidavat minu perearsti sõnul olema ka levinud seenhaigustega (naha- ja küüneseen) - kuna nt veekeskustes puudub üldse igasugune sanitaarkontroll ja kliendilt ei nõuta isegi plätude kandmist (pool rahvast padistab paljajalu) ning igaüks ravib seda nagu pähe tuleb - siis pidi selle levik olema võrreldes 1990ndatega kasvanud koledasti ja iga teine patsient tuleb saata juba nahaarsti juurde, sest perearsti komptetents lõpeb otsa ja apteegis olevad käsimüügi ravimid ei anna efekti. Efekti ei anna seepärast, et neid kasutatakse valesti (ei ravita lõpuni) ja tekivad toimeainele vastupidavad tüved. Kanged rohud aga on kaunis mürgised ja võivad kahtlustada maksa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Gripp, ebola jt. epideemiad
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2020 9:36 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20484
Asukoht: Viljandimaa
Nohu kaitseb gripi eest: https://novaator.err.ee/1131992/nohu-kaitseb-gripi-eest

Kahjuks ainult 5 päeva.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 223 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt