www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Juun, 2019 8:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 213 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
toomas, ma kardan et iga inimese võimekus ja tema keha tegevus on individuaalne. Mingit üldistavat märkssõna ei tasuks genereerida. Eriti kui turjal on juba aastakümnete kogemus erinevate haigustega võitlemiseks.

Pealegi erinevad lapsed ja täiskasvanud vägagi suuresti. Juba lapse keha väiksus (ja sellest tulenev kiirem üldine vedelikukadu) ei võimalda nende puhul praktiseerida täiskasvanutele sobivaid võtteid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Jaa mehed, oskused ise arsti asendada (sh omada elementaarseid teadmisi) on päris kõva survival-argument nullvõimekusega tsiviilkaitse taustal 8)
Sõjaolukorras omavad suurimat tähtsust antibiootikumid (ehk põhiliselt baktereid tapvad ravimid), sest siis kipuvad pead tõstma nakkushaigused, mis rahuajal tundmatud on (tüüfus, koolera) ja tekivad vigastuste hukka minekud, mis vajavad antibiootilist ravi.

Ühesõnaga, teooria on selline, et viirushaigusi hävitab organism põhiliselt ise antikehade tootmise abil, aitab vaktsineerimine (mille tulemusena satuvad verre laboris loodud antikehad või nõrgestatud elusviirus, mis paneb organismi neid tootma). Antibiootikumidega ravitakse põhiliselt bakterite põhjustatud haigusi, kuid neid kasutatakse ka viirushaiguste ajal/järel soovimatu bakterivohamise peatamiseks.

Vanasti asusid suurimad antibiootikumide varud suurfarmides ja kolhoosi veterinaaride ladudes, sest koos olevate looma hulgas levivad jamad kiiresti ja loomadele on vaja suuri koguseid. Seda, kus asuvad veterinaaride varud, tasub meeles pidada suuremate jamade korral. Tõenäoliselt samast leiab ka suuremas koguses sidemeid, desovahendeid ja meditsiiniriistu.

Üks levinumaid tänapäeva kasutatavaid laiatarbe antibiootikume on amoktsitsiliin, mille tablette kirjutatakse välja alates angiinist kuni....khmmm suguteede inimtekkeliste põletike korral.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
Viirusi hävitab ka normaalsest kehatemperatuurist kõrgem temperatuur ehk palavik. Kergekäeline antibiootikumide tarvitamine igaks juhuks on kõige lihtsam tee osaleda superbakterite aretusprogrammis, kellele ei mõju enam "ükski tuntud antibootikum" - siis kui seda võibolla oleks vaja tegelikult.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 15:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Jaanus2 kirjutas:
Viirusi hävitab ka normaalsest kehatemperatuurist kõrgem temperatuur ehk palavik. Kergekäeline antibiootikumide tarvitamine igaks juhuks on kõige lihtsam tee osaleda superbakterite aretusprogrammis, kellele ei mõju enam "ükski tuntud antibootikum" - siis kui seda võibolla oleks vaja tegelikult.


Antibiootikumid ei hävita mitte ühtegi viirust. Pole kunagi hävitanud, ega hakka ka hävitama.

Antibiootikumid tapavad biootat ehk bakterikooslusi ja muid mikroorganisme (seened). Valimatult, suurel kiirusel ja hulgakaupa.

Selle pärast on neid sõja ajal ka palju vaja, kuna populatsioonis on katkist nahka palju, hügieeni vähe ning igasugustel haigusetekitajatel (bakterid, seened) levikuvõimalusi piisavalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2017 17:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Antibiootikume kasutatakse viirushaiguste puhul tüsistuste vältimiseks. Nt gripi järel võetud vereproovist paistab nt suur veresete, järelikult kuskil põletik. Selleks, et muidu suht tühine põletik (millega terve organism ise hakkama saab) ei tekitaks suurt kahju (organism on nõrk), pannakse antibiootikumid peale. Kuid need on tüsistuste (enamasti bakteriaalne infektsioon) vältimiseks/parandamiseks, mitte viiruse vastu.

Antibiootikumide puhul on kõige suurem rumalus, mida teha saab, ravikuuri pooleli jätmine või oma tarkusest doosi vähendamine. Sellise teguviisi tagajärjel tekivad antud rühma antibiootikumidele edaspidi allumatud bakterivormid. Kujutage ette, milline "õnn" võib olla penitsiliinirühma antibiootikumidele allumatu äge tripper :D Kui määrati ja hakkasite võtma, siis võtke lõpuni, ka siis kui kahtlete.

Ja täitsa õige, kanged antibiootikumid on igal mõistlikul riigil kuskil suures koguses varuks, päevaks "if....".
Tüüpiliselt hakkavad hädaolukordades pead tõstma nakkushaigused, sh bakterioloogilised - mida igapäevaelus enam ei tuntagi.
Näiteks soojemates riikides (või soojal aastaajal) kaasneb katastroofipiirkondades tüüpselt koolera puhang, kooslus soe puhastamata joogivesi, kontrollimata fekaalikäitlus jne.
Raviks jällegi vingelt antibiootikume, nt tetratsükliini.

Meil maal juhtus korra kaevuveega selline lugu, et kehale hakkasid ilmuma mädakatud, mis koduste vahenditega tohterdamisele kuidagi ei allunud. Võeti sealt siis see nn bakterikülv ja mis selgus? Tuvastati üks loomadel esinev bakter, mis tekitab noorloomade kopsuhaigusi - järelikult läheduses on loomalaipu maetud. Otsisin üles kunagi võetud mikrobioloogia analüüsi ja---bingo. Kui bakter oli teada, siis oli juba lihtne - arst soris natuke raamatus ja leidis sobiva antibiootikumi ning mõne päevaga probleem kadus. Selleks aga et see muidu märkamatu bakter vohama hakkas, oli talle vaja mingit soodsat keskkonda ja siis ilma antibiootikumita ei pääsenud - piirituse ja värgiga võis neid haavu loputama jäädagi - efekt puudus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2017 16:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2000
Asukoht: Tallinn
Siin on kohe nii mitu asja, et loodetavasti jaksan kõikidest kirjutada. Soome viimased uudised gripi kohta on selle lingi all https://www.thl.fi/fi/web/infektiotaudi ... ssakatsaus

Kogu pikka ja keerulist juttu ei jaksa ümber jutustada, kuid oluline on see, et selleks hooajaks ostis Soome riik 1,5 milj annust vaktsiini, millest 60000 on veel laos olemas. See, et osa vaktsiini hapuks läheb ja ära visatakse, on igati loomulik, see käib asja juurde, sest vaktsiini ostetaksegi alati varuga. Eestis paraku mitte, nagu me teame, ise olen sugulastele nii vaktsiini kui ravimeid Soomest viinud, igaks juhuks.

Ninasse piserdatavat vaktsiini soovitatakse peamiselt alla 2 a lastele, sest nende süstimine on keeruline. Põhimõtteliselt kõik, kes vaktsiini tahavad, saavad selle polikliinikust või töötervisehoiust tasuta. Novembri alguses olid esimesed vaktsiinid Soomes ja enamikes valdades kuulutati kohalikes lehtedes, millal saab tulla tasuta vaktsineerima. Kaitse tekib aegamööda 2 nädala jooksul ja isegi peraegu on mõistlik vaktsineerida, sest hooaeg kestab pehme talve tõttu veel mitu nädalat. Kõvad külmad vähendavad grippi haigestumist. Riskirühmadeks, ehk nendeks, kellele gripi pikk ja kõrge palavi võib olla lausa eluohtlik, peetakse alla 3 a lapsi ning üle 65 a inimesi, kuid mitte ainult, samuti astmaatikud ja kopsuhaiged, üle 30 BMIga, kõrge vererõhu või nõrga südamega ning diabeetikud ja see ei ole lõplik nimekiri. Vaktsiini katvus on Soomes viimastel aastatel langenud, peale seda, kui varem kasutusel olnud Pandemrix vaktsiin tekitas teatud genitüübiga inimestele narkolepsiat. Vaktsiini populaarsust vähendab ka see, et mõned inimesed on kogenud peale vaktsineerimist mitu päeva kesnud tõbesid, mis oma raskuselt on väga lähedased gripile, seega ei ole enam motiivi võtta vaktsiini, kui selle kaasnähud on sama hullud, loogiline. Probleem on selles, et vaktsineerimise ajal võib inimene olla gripi või mõne muu viirusega nakatunud ja siis läb haigus enne välja, kui kaitse tekib, sest talvel on liikvel mitu palavikku tekitavat viirust.

Mida siis teha, kui oled haigestunud? Inimeste reaktsioon ja paranemise kiirus on erinev, kuid haigena tuleb puhata ja kodus istuda ning sooja jooki võtta, gripp kestab reeglina 1-2 nädalat. Väikest palavikku ei ole mõtet ravima hakata, kuid üle +38 on inimesel juba nii vastik, et võetakse rohtu, palaviku vastu esmajärjekorras paratsetamooli, näiteks Panadoli. Ibuprofeen on ka OK, kuid see aitab rohkem peavalu ja muude valude puhul. Kui kõik kohad on haiged ja palavik ka, siis näiteks 500 mg Panadoli esmasena ja vajadusel 400 mg Burana 30 min hiljem, üle selle ei soovita ilma arstiga rääkimata, kuigi maksimaalne doos täiskasvanule on kuni 1000 mg Panadol ja 800 mg Burana. Minimaalselt 6 h pärast võib uuesti rohtu võtta, maksimaalselt 3x ööpäevas, tasub rihtida nii, et enne magamaminekut võtab rohtu. Antibiootikud aitavad ainult bakterite vastu, kui arst käsib võtta, siis tuleb võtta, kuid ise iga nohu või köha päele AB-kuure teha on lollus kuubis, märksõnaks superbakterid. EUs on ABde kasutamine suhteliselt kontrolli all ja mõistlik, kuid Indias, Araabia riikides ja Kagu-Aasias kasutatakse täiesti suvaliselt, sellepärast on sealkandis ka palju superbaktereid. AB tuleb võtta kuur lõpuni, need on tavaliselt 5,7, 10, 14, vahel harva 21 ööpäeva, muidu on oht et põletik tuleb tagasi. Näiteks nahapõletike puhul on pikad AB-kuurid. Igal kaitseliitlasel tasuks hädajuhtumiks paluda oma perearstilt mõnda tõhusat antibiootikumi kodusesse apteeki, need perearstid, kellega olen rääkinud, kirjutaks selle küll välja. See muidugi tähendab, et neid hädaabitablette küsitakse 1x iga 3-4 a tagant ja ei kasutata lihtsalt niisama nohu raviks. Tabletid kestavad kuivas kohas 3-4 aastat ja ilmselt ka paar aastat kauem, v.a. siis, kui on niiskusekahjustusega. Raskema haava või haavatasaamise korral alustaks ma ise kohe kuuriga peale esmaabi andmist, sest põletiku tekkimine haava sattunud mustuse tõttu on vägagi tõenäoline. Tuleb kirja panna, mida ja millal alustati, siis saab haiglasse sattudes ravi järkata või muuta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2017 19:44 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4608
Aitähh põhjaliku Soome ülevaate eest ja teine veel teema asjaliku(ma)ks tagasi toomast. Mis seal salata - ega ma ise ka väga tõsiselt teemapüstitusse suhtunud...

Üks asi jäi veel lahtiseks - kuidas on see tasuta vaktsineerimine Soomes rahastatud? Ilmselt mingi nende haigekassa või sarnase asutuse poolt?

Minu isiklik arvamus, et tegemist on siiski tervishoiu ja ehk osaliselt ka sotsiaalpoliitika küsimuse, mitte kodanikukaitsega. Ka Soomes ju riik ostis need vaktsiinid välja ning siis vaktsineeris kodanikke. Eestis lihtsalt haigekassa maksab osa vaktsiini maksumusest, ülejäänud on iga kindlustatud omaosalus ja -otsus. Ja ravimifirmad vaid üritavad ette aimata, et kui suur see valmidus omaosalust näidata seekord on.

Kapten Trumm (aktiivse tööandjana, nagu ta väidetavasti on) võiks järgmine kord oma firma töötajate eest see omaosalus ära tasuda ning vaktsineerijad firmasse tellida. Nagu juba mainisin - minu tööandja on seda juba aastaid teinud. Järelikult pole võimatu ega ülemõistuse kallis. Varakult tehtud tellimus julgustab hulgifirmat seekord ehk ka suuremat kogust vaktsiini tellima.

Kuidas viia tasuta vaktsineerimine alla 3-aastaste ning üle 65-aastaste ning teiste riskirühmade liikmeteni - see on juba sotsiaalpoliitika küsimus.

Ja lõpuks veel disclaimer - enne minu soovitatud viirushaiguste ravimeetodite katsetamist konsulteerige oma perearstiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2017 20:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Tsiteeri:
Kogu pikka ja keerulist juttu ei jaksa ümber jutustada, kuid oluline on see, et selleks hooajaks ostis Soome riik 1,5 milj annust vaktsiini, millest 60000 on veel laos olemas


Selles arvus ongi peidetud oluline mahajäämus - Soome nimelt ei võta nii uljalt riske nagu Eestis seda teha armastatakse.
Soomes muretseti vaktsiinidoose 27%-le elanikkonnast, millega saab vajaduse tekkimisel (gripp läheb üle epideemiliseks või tekivad häired ühiskonna funkamises) vaktsineerida kampaaniakorras kõik elutähtsate teenuse osutajad (arstidest elektrikuteni) ja riskigrupid, politsei, relvajõud jne riigi funkamiseks vajaliku.
Eesti vaktsineerimise statistikast võis aimata, et osteti nii 30 tuhat doosi, millest piisas 2% elanike vaktsineerimiseks ja vaktsiin on otsas.
Teiseks paistab siit välja oluliselt jõulisem immuunsuspoliitika - kas äkki on mingi kohustuslik vaktsineerimine või ongi soomlaste teadlikkus kõrgem.

Probleem pole ju mitte gripi tavalistes probleemides, vaid mis saab siis, kui gripiga ühel kenal hooajal asjad sitaks keeravad - siis keset talve pole sul osta midagi, sest tellimused tehakse ära aegsasti ja uut partiid võib kuid oodata.

Mõtteviisi küsimus.

Tsiteeri:
Kapten Trumm (aktiivse tööandjana, nagu ta väidetavasti on) võiks järgmine kord oma firma töötajate eest see omaosalus ära tasuda ning vaktsineerijad firmasse tellida. Nagu juba mainisin - minu tööandja on seda juba aastaid teinud. Järelikult pole võimatu ega ülemõistuse kallis. Varakult tehtud tellimus julgustab hulgifirmat seekord ehk ka suuremat kogust vaktsiini tellima.


Järgmine aasta me kindlasti teeme, hetkel näitavad uuringud, et vaktsiini pole enam kuskil. Tunnistan, et olen hinnanud probleemi alla (ka ise pole vaktsineeritud). :oops:
Aga üks lause on sul vale - selliseid asju tellib ikka tervishoiu planeerimise eest (sh jamade korral) vastutav riigiasutus, mitte "julgustatud hulgifirma".
Suurim viga taolise valmisoleku puhul ongi see, et see jääb ravimite hulgifirma majandushuvi otsustada, tahan tellin, tahan ei telli. Selline asi on vale.
Julgeoleku küsimusi ei saa otsustada majandushuvid. Mis saab siis, kui ühel hetkel on ravimimüüjate aktsiad Gaspromi käes?
Nii nagu tellitakse padruneid, toidupakke või tekke riigi raha eest - et oleks jama korral võtta. See ongi Soome ja Eesti mõtteviisi vahe.
Seejuures ei pea mitte-riskirühma kuulujate vaktsineerimist tasuta tegema, aga "materjal" peab olema võtta. Kui jääb üle - hävitatakse nagu aegunud laskemoon.
Seejuures peab tellitav kogus olema piisav, et kui asi keerab "mõõdukalt sitaks", ei jääks jänni. 30 000 doosi Eesti kohta seda ei ole kuidagi.
Hetkel on riskid olnud selgelt valesti hinnatud/juhitud, keegi peaks julgeolekualaste valeotsuste eest vastutama hakkama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2017 20:56 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4608
Kapten Trumm kirjutas:
Soomes muretseti vaktsiinidoose 27%-le elanikkonnast, millega saab vajaduse tekkimisel (gripp läheb üle epideemiliseks või tekivad häired ühiskonna funkamises) vaktsineerida kampaaniakorras kõik elutähtsate teenuse osutajad (arstidest elektrikuteni) ja riskigrupid, politsei, relvajõud jne riigi funkamiseks vajaliku.
Eesti vaktsineerimise statistikast võis aimata, et osteti nii 30 tuhat doosi, millest piisas 2% elanike vaktsineerimiseks ja vaktsiin on otsas.

Eee, point ei jõua ikka kohale. Soome ostis vaktsiini. Eesti riik, haigekassa, ega ükski muu avalik asutus ei ostnud vaktsiini. Nagu iga muu soodusravimi puhul - haigekassa katab osa selle maksumusest.

Kõik muu loogika läheb juba sealt punktist edasi nihu...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2017 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Ei ole nihu, võrreldes Soome tegevusega on Eestis toimuv lihtsalt "nihu", kus julgeolekuküsimusest on saanud majandusküsimus, ja mis kõige hullem - ravimimüüjate äriküsimus. Kas me ikka teame täpselt, kes on Eestis tegutsevate ravimiladude tegelikud omanikud? Või ühel hetkel avastab Pealtnägija, et seal taga on "tundmatuks jääda soovivad vene investorid"? :dont_know:

Ma ei näe sisulist põhjust (peale tavapärase oigamise rahapuudusest), et nn laiapõhise julgeoleku tagamiseks teeb riik ka selliseid soetusi.
Nakkushaiguste ohje on muidu ka täiesti tsiviilkaitse teema. Kui ühel hetkel on veerand elanikkonnast kodus 40 palavikus ja haiglates pannakse koridori madratseid, on kaunis hilja reageerida.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2017 12:15 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4608
Enne lihtsalt järjekordse jama eetrisse paiskamist võiks mõned põhitõed ikka selgeks teha.

Ravimite müük on üks enimkontrollitavaid tegevusalasid üldse. Ka Eestis. Võta siis vaevaks ning vaata - kes need müstilised "hulgimüüjad" on? Ja kuidas need venelaste kätesse lähevad?

Samuti on nagu pudur ja kapsad segamini riigi soetatavad ravimivarud, ning hulgimüüjate varud. Mis asutus see koliski sinna Tondis rendititud "kallitele rendipindadele"?

Muidugi on hirmus värk kui veerand elanikest haige oleks. Ainult et millal midagi sellist Eestis toimunud on? Ja miks peaks nüüd toimuma?

Ja loomulikult on kõike vaja ja rohkem. Ja riik peab selle kõik muretsema. Ja see kõik ei maksa ju mittemidagi...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2017 12:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
toomas tyrk kirjutas:
Enne lihtsalt järjekordse jama eetrisse paiskamist võiks mõned põhitõed ikka selgeks teha.


Tänan muretsemast, on selged, enne vastamist kontrollisin ravimiseadusest üle.

Tsiteeri:
Ravimite müük on üks enimkontrollitavaid tegevusalasid üldse. Ka Eestis. Võta siis vaevaks ning vaata - kes need müstilised "hulgimüüjad" on? Ja kuidas need venelaste kätesse lähevad?


On tegemist ikka eri asjadega. Üks asi on kontrollida ravimite müügitegevust (et ei müüdaks nt müügiloata ravimeid) ja teine asi on kontrollida, kes seisab ühe või teise ettevõtte taga. Riigil puuduvad legaalsed võimalused blokeerida tegevusloa andmist nt uuele ravimite hulgimüügi luba taotlevatele ettevõtjatele nt põhjusel, et omanikud on "tundmatuks jääda soovivad vene investorid".

Siin on sul ravimiohutus ja konkurentsi piiramine segamini kui pudru ja kapsad.

Tsiteeri:
Samuti on nagu pudur ja kapsad segamini riigi soetatavad ravimivarud, ning hulgimüüjate varud. Mis asutus see koliski sinna Tondis rendititud "kallitele rendipindadele"?


Ei ole midagi segamini. Ütlen vaid, et süsteem, kus kriitilisi asju ostetakse erafirma majandusotsuse korras, on põhimõtteliselt väär.
Soomes on seda ammu taibatud, meil mitte. Ka sina ei taipa seda.

Mis see KV keskapteek siia puudutab? Nende tegevus ei ole viirushaigustega võitlemine elanikkonna hulgas. KV moodustab täna elutähtsast personalist väga väikse osa.
Ja "kallid rendipinnad" on ilma jutumärkidega.

Tsiteeri:
Muidugi on hirmus värk kui veerand elanikest haige oleks. Ainult et millal midagi sellist Eestis toimunud on? Ja miks peaks nüüd toimuma?


Mille alusel ostavad soomlased taolisi asju veerandile elanikest? Vastus on
1. see on osa üldisest turvalisuse tagamisest, mida tulebki maksumaksjal maksta, ravimifirmade turuotsused ei mängi siin rolli. Ravimifirmad võivad oma äriotsuseid teha aspiriinile või muule taolise mittekriitilisele varule.
2. arvestatakse ka võimalusega, et asjad võivad hulluks minna. Meil mitte. Nn Hispaania grippi polnud ka paar kuud varem ette näha kuskilt.

Tsiteeri:
Ja loomulikult on kõike vaja ja rohkem. Ja riik peab selle kõik muretsema. Ja see kõik ei maksa ju mittemidagi...


Samal ajal makstakse meil maksumaksja rahast kinni HIV positiivsete viiruseravi (neid on 9000 ringis, üks kuu doos kulupõhiselt 700 eurot). Arvutada oskad ise.
Aga mõneeuroseid vaktsiinidoose võtame natuke - vat siin on kokkuhoiu koht 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2017 12:35 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4608
No ei ole sa midagi kontrollinud. Ütlesin - vaata kes need "hulgimüügifirmad" siis on?

Kõik järgnev on juba tüüpiline tühja õhu liigutamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2017 12:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Eesti suurim ravimite hulgimüüja OÜ Magnum Medical on 2556 eurose osakapitaliga osaühing, kust viivad jäljed läbi mitme omanikfirma äriregistris lõpuks Hollandi firmani MM Holdings BV, mis Eesti meedia andmetel kuulub ärimees Linnamäele. Ma ei suuda kuidagi sealt leida nippi, mis sobiva pakkumise korral ei võiks sealt jäljed hakata viima "tundmatuks jääda soovivate vene investoritele", Gazpromile või kuskile sinnakanti. :dont_know:

Selline omanikeskeem pole just teab mis läbipaistev, aga hunt temaga. Milleks selline peitus?

Olukord kus kriitilisi ravimioste juhivad hulgimüüjate ärilised kaalutlused, on pehmelt öelda ohtlik tänases hübriidsõja keskkonnas. Tunnista parem seda ja ära sega vett detailidega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2017 13:00 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4608
Kriitilisi ravimioste ei juhi kohe mingil moel ainult hulgimüüjate ärilised kaalutlused. Nagu juba viidatud - see on üks enim administreeritud turgusid üldse...

Võtsin huvipärast, ja otsisin kes siis selle gripivaktsiini maaletooja on. Sel aastal tõi Sanof.
http://www.terviseuudised.ee/uudised/20 ... ni-pakkuja

Kusjuures - kogus oli suurem kui eelmisel aastal. Ja nõudlus ka. Seepärast saigi otsa.

Teised firmad, keda samuti gripivaktsiini tarnimise kontekstis artiklis mainitakse - BGP Products Switzerland GmbH Eesti filiaal (tõi vähe), GlaxoSmithKline - ei toonud see aasta üldse.

Magnum Medicalist pole juttugi...

Ja huvitav - kui üks hulgimüüjatest oleks tõesti vene taustaga firma - kuidas see julgeolekuoht oleks? Et hakkab ravimite asemel mürki müüma?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 213 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt