www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 1:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 214 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2009 16:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Minuarust vehitakse praegu liigselt selle surnute arvuga. Pigem on taoliste massvaktsioneerimise põhjuseks ikkagi kartus majandusliku kahju ees, kui ühel kenal päeval 1/3 töötegijatest 3 nädalat lapakil on, haigekassa ei jaksa lihtsalt haigepäevade eest maksta, samas kui mittetöötav töötaja sissetulekut ei anna. Seda eriti praeguse masu põhjas.

Olen seda ammu tahtnud öelda:

Mulle isiklikult tundud sa corvus väga küünilise ja rikutud hingega inimesena- sa loe oma poste ka mõnikord ise, küll on Roosimäel poliitiline agenda, küll ravimifirmad lobivad ja küll on üks või teine, kes kohe miskit kasu saab ja küllap on miski isiklik agenda. Tegelikult on ikka päris palju ka toredaid inimesi, kes teevad asju selleks, et nii on õige või nii on tarvis. Äkki on ikka Soome poliitikud mures tagajärgede pärast ja üritati liigseid riske vältida? Sest sinu teooriatele lobist ja kurat teab millest pole ka eriti mingeid tõsisemaid kinnitusi? Ja meie lapsminister pole oma ülesannete kõrgusel (ma väidan, et sellises vanuses puudub sotsiaalne küpsus üldse tervet elulist valdkonda juhtida)? Ei torka pähe?

Mina näiteks ei usu neid Eesti lõpmatu tarkuse teooriaid - Eesti on suhteliselt vähetähtsate kriisidega ikka haledalt vastu hambaid saanud ja pärast teisel katsel üritanud ülipüüdlikult kruvi üle keerata. Eriti kui olen näinud seespoolt nii mõnegi instantsi sisest logisevat valmisolekut ja lillelapse-mentaliteeti. Jääb vaid loota, et seekord gripi-optimistidel õigus on. Sest kui nii ei lähe, siis ilmselt võime me oma noateral oleva eelarvega teha euro-lootusega -kiss goodbye.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2009 18:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17219
Meditsiiniprofessor: küüslaugust pole gripi vastu tolku

http://www.tartupostimees.ee/?id=192295

Tsiteeri:
...kus kõneles meditsiinilise mikrobioloogia ja viroloogia professor Irja Lutsar. Professori sõnul jäävad rahvameditsiini võtted uue gripi vastu siiski jänni ning haigestumise vältimiseks aitab vaid vaktsiin.
«Küüslaugul ei ole uuringutega tõestatud toimet. Tema ainus efekt seisneb selles, et ta hoiab teised inimesed kaugemal,» lausus umbes sajale huvilisele kõnelenud Lutsar. Samuti ei toeta olemasolevad uuringud C-vitamiini või päevakübara preparaatide manustamist. «Praeguse informatsiooni kohaselt on C-vitamiini profülaktiline mõju minimaalne,» kinnitas Lutsar Tartu Postimehele.

Lutsar selgitas, et pisut rohkem on uuritud probiootikumide mõju, kuid ka nende puhul ei saa praeguste andmete põhjal väita, et näiteks bakteritega rikastatud jogurti joomine haigestumisvõimalust vähendaks.


Tsiteeri:
Ehkki mingisugusest epideemiast praegu veel Eesti puhul rääkida ei saa, soovitab ta igal juhul vaktsineerimist.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2009 18:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
No see professor on selgelt kallutatud ja ravimifirmade mõju all! Käis äkki ravimifirma kinnimakstud "koolitusel" Bahamas! Või arvab tõesti, et on targem kui tõelised spetsialistid sotsiaalministeeriumis.

Kindlasti on tal poliitiline agenda ning isiklik huvi mängus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2009 20:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17219
Tsiteeri:
Jah Lemet, loomulikult soovitatakse vaktsineerida. Kõik viroloogid soovitavad seda. Iga aasta.



Tsiteeri:
Riik tegi omad riskianalüüsid ja valis tee mis tundub ka minule õigem, mitte üle reageerides. Arvatavasti on selles teene ka meie viroloogidel Andres Meritsal, Mart Ustavil, Tanel Tensonil jpt. Tartust. Ja ju siis Arstide Liidu arvamust ei peetud vajalikuks küsida..

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2009 20:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Mai, 2009 11:16
Postitusi: 397
Asukoht: TLN, Võru, Värska
suhtlesin täna ukraina inmestega ja nemad rääkisid nagu ühest suust, et
nende seagripp on edukalt seotud valimiskampaaniatega
jube paanika ja trummide põristamine

_________________
Baltiiski merejalaväe brigaad - huvitavalt raisatud aeg DMB 90


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 0:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Apr, 2007 20:45
Postitusi: 123
Asukoht: L-Viru
http://www.prison.planet.ee/uudised/200 ... s-valguses

_________________
Ei ole lahendamatuid olukordi on saamatud...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 10:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 476
Asukoht: Tartu
nod476 kirjutas:
http://www.prison.planet.ee/uudised/2009/10/06/Sea---linnu--ja-inimgripist-natukene-teises-valguses


Kus suitsu, seal tuld ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 10:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Aga kui pärast selgub, et ratsionaalse ja kaine käitumise taga oli Sotsminni poliitbüroo suunis näidata asja positiivsemas valgses ja säästa raha?

Nagu riigikaitse puhul - kus kamin on näidanud aastaid Vene ohtu olematuna ja planeeris üleminekut missiooniarmeele? Pärast Gruusia laksu selgus, et pole oht kuhugi kadunud (üllatus-üllatus!). Ah, mis me minevikus (loe ebamugavates teemades) sorime, kuradi külma sõja fossiilid, kõlab vastulause.

Siis on corvus siin taas õigustamas - nad ei saanudki ju muudmoodi teha, raha nagunii polnud jne jne jne?

Ja pärast pole imestada, kui kodanikud riigile käega löövad, kui riigiaparaadil tundub lihtsalt pohh olukorrast olevat.

Annaks Jumal, et ma eksin. Kuid kuidagi auklik on sõjaplaan, mis põhineb mu eelmisel lausel.

Pärnu esimese üleujutuse eel ignoreeriti ka asjatundjaid - tagajärjeks kenake materiaalne kahju ja ülejala tehtud päästeoperatsioon, mis oleks võinud kahjude osas olla väiksem ning päästeoppi poleks üldse vaja olnud. Teise üleujutuse ajal ignoreeriti samamoodi - tagajärjeks arutu ülereageerimine ja kisa, kusjuures midagi ei juhtunud.

Nagu ma eespool ütlesin, on teiste riikide reaktsiooni taga pigem pragmaatiline arvestus: vaktsineerimise kulu+ettevalmistuste kulu jääb suuresti alla lisakulule/kahjule, kui ei valmistuta. Meie pragmaatika põhineb eelkõige universaalsel "ehk ei juhtu"-l.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 11:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Paniköörd ründavad Delfist
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... =fpOpinion

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
Kapten Trumm kirjutas:
Aga kui pärast selgub, et ratsionaalse ja kaine käitumise taga oli Sotsminni poliitbüroo suunis näidata asja positiivsemas valgses ja säästa raha?


Aga kui ei selgu? Oleks on olematu asi.

Kapten Trumm kirjutas:
Pärnu esimese üleujutuse eel ignoreeriti ka asjatundjaid - tagajärjeks kenake materiaalne kahju ja ülejala tehtud päästeoperatsioon, mis oleks võinud kahjude osas olla väiksem ning päästeoppi poleks üldse vaja olnud. Teise üleujutuse ajal ignoreeriti samamoodi - tagajärjeks arutu ülereageerimine ja kisa, kusjuures midagi ei juhtunud.


See Pärnu teema on üldse BS. Kui elad mere ääres siis arvest, et meri tuleb tuppa. On enne tulnud ja tuleb ka edasipidi. Materiaalset kahju pole seal võimalik ära hoida, ega sa maja liigutama ei hakka ju.

Kapten Trumm kirjutas:
Nagu ma eespool ütlesin, on teiste riikide reaktsiooni taga pigem pragmaatiline arvestus: vaktsineerimise kulu+ettevalmistuste kulu jääb suuresti alla lisakulule/kahjule, kui ei valmistuta. Meie pragmaatika põhineb eelkõige universaalsel "ehk ei juhtu"-l.


Aga kust sa tead? Ma ei usu, et keegi üleüldse on nii loll, et lähtub sellest "ehk ei juhtu". Arvan, et mõttekäik oli midagi sellest, et gripp aastal 2008 oli n haiget, n surnud ja n haiguspäeva. Seagripp lisab igale n -le mingi arvu. See arv ei tasu ära vaktsiini massostu, massilist vaktsineerimist jms.

Aga selles, et sõjaplaan on auklik, on sul õigus. Tsiviilkaitset on vaja. Et Pärnu uputuse korral teaks inimene, kuhu ta saab sooja minna ning on kindel, et saab seal ka sooja suppi. Et mingi tõve levikul teavitatakse kriitilisest piirist meedias ning siis tuleb mask ette panna ja kahtluse korral minna sinna ja tänna(mingid suurema läbilaskevõimega kanalid kui perearst). jne jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3314
Asukoht: Tartu
dannuuu kirjutas:
kolka1 kirjutas:
seagripp:linnugripp.mis veel tuleb,savietsi gripp




Ei tea, kas see on kokkusattumus.... aga 2007 - hiina kalendri järgi kana aasta - linnugripp laastab Aasiat
2008 - hiina kalendri järgi hobuse aasta - hobuse gripp hävitab Austraalia võidusõiduhobuseid
2009 hiina kalendri järgi sea aasta - seagripp tapab sadu sigu ja nakatab sadu inimesi üle maailma panite tähele ? Noh, läheb veel hullemaks..... aasta 2010 on hiina kalendri järgi ´the year of the cock" (kuke aasta-samas "cock"- tähendab inglise keeles ka mehe suguelundit) :)

2010 on muuseas metalltiigri aasta.
Pilt
Mida me sellest järeldame? :twisted:

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
Manurhin kirjutas:
[
2010 on muuseas metalltiigri aasta.
Pilt
Mida me sellest järeldame? :twisted:


"... Kuid tuleb kord aeg...kus meie kujud seisavad ka kõige väiksema küla keskväljakul..." - H.Göring.
;)

PS!
Ei suutnud ennast tagasi hoida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Rääkimaks Eesti valmidusest, tehke praktiline katse. Sisestage neti'ee-sse ja Googlesse sisse "seagripp" ja vaadatake, mitu maarjamaa ametliku instantsi seagrippi käsitlevat kodulehte te sealt esimeselt tulemuste lehelt leiate.

Aga sääste vaeva, Trumm testis EV kriisi-infovahetust ise ja tulemused kinnitavad mu senist (pessimistlikku) arvamust

Neti.ee otsisõna "seagripp" esimese lk (12 vaste) juures polnud ühtegi riigi ametlikku kriisiga seonduvat saiti. Olid vaid ajaleheartiklid ja ullikeste vandenõufoorumid perekoolist usk.ee'ni, kes kõik kuulutasid vaktsineerimise "püha tõde".

Google otsisõna "seagripp" tulemus oli sama tark - esimesel lehel mitte midagi.

Nüüd sisestage sama asi inglise keeles. Peale wikit (mis alati on kõige esimene tulemus) on kolmas tulemus kohe USA nakkuskontrolli keskuse ametlik seagripi alamsait. Neljandal kohal on WHO sait ja kaheksandal kohal Suurbritannia oma.

Ärge rääkige, et meil on kõik korras. Eestis pole vastavatel ametiasutustel ühtegi otsinguga kiiresti leitavat ametlikku saiti - otsingust saab ainult vandenõuseltside ja ajalehtede jutte.

Teine, sotsiaalministrile ebameeldiv küsimus on riigi hilinenud reaktsioon-vaktsineerimist alustatakse juba puhagu ajal, mis muudab asja suht kasutuks.

Soome tegi ettevalmistusi juba suvel ja sai vaktsiini kätte. Meie ootame nüüd, et kellestki midagi üle jääb. Ja ametlikult põhjendame hilinenud reaktsiooni haiguse kerguse ja kurat teab millega.

Corvus, siin pole pluralismi. Kui su enda kogemus asja seespoolt näha on null, siis ära klähvi nii palju.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Kapten Trumm kirjutas:
Rääkimaks Eesti valmidusest, tehke praktiline katse. Sisestage neti'ee-sse ja Googlesse sisse "seagripp" ja vaadatake, mitu maarjamaa ametliku instantsi seagrippi käsitlevat kodulehte te sealt esimeselt tulemuste lehelt leiate.
Lõin google's sisse "tripperililla" ja ei saanud ühtegi asjalikku lehte. Lõin sisse "kaaliumpermanganaat" ja sain asjalikke lehte nagu muda.
Sellest järeldame, et Eestis puudub valmisolek tripperiga võitlemiseks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2009 16:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Mõttetu argument.

Esiteks pole Eestis tripperi pandeemiat ette näha ja mujal ka pole. Seega ei ole ka kohane nõuda, et esimese vastena näitaks wikipedia järel tervisekaitseameti saiti. Mida ei saa öelda seagripi kohta.

Teiseks, ku sa sisestad haiguse õige nimetuse gonorröa, siis saad hulgi igasugu asjalikke saite.

See on kriisikommunikatsiooni esimene reegel - jaga infot. Ideaalis peaks sõna "seagripp" peale sattuma kohe nt tervisekaitseameti kodulehele, kus on kirjas kõik vajalik kuni infotelefonini välja. Valges ilmas nii on. Meil ei ole. Pange soome keeles sisse seagripp ja vaadake googlest - kahtlen, et te satute usufoorumisse või mingisse "skeptik.ee" saidile.

Kodanik ei pea ju infot ammutama perekoolist, usk.ee-st, paganafoorumist või kurat teab mis vandenõuteooriate kohast - see on ka üks põhjus, miks levivad rumalad linnalegendid tapvast vaktsiinist ja paljust muust. Pole ametlikku pädevat ja kättesaadavat infot.

Muide-kriisikommunikatsioon algab kriisireguleerimises kaugelt enne otseste meetmete (nt massvaktsioneerimise) tulekut. Muidu võib juhtuda nii, et teadmatuses ja tige pööbel ei pruugi riigi plaanidega enam kaasa töötada. Muidu käib pool sihtrühmast enne vandenõu.ee foorumis end harimas ja kui on õige aeg käes, näitab 1/3 keskmist näppu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 25 Nov, 2009 16:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 214 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt