www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Aug, 2020 3:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 362 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 13:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
Tsiteeri:
kes elavad mingis jäätunud ajahetkes - tinglikult milleeniumi esimeses pooles


Muideks, corvus, siinkohal oled sa tabanud naelapea pihta. Hoolimata tekstist järelduvast halvustamispüüdest. Sest milleeniumi esimese poole lõpuks oli viimasest sõjast möödunud vaevu viis aastat, inimesed, kes tollal toimetsid, teadsid ning mäletasid omal nahal, milleks seda vaja ning mismoodi kõik sellisel puhul juhtuma hakkab. Seesama praktika kui tõe kriteerium oli alles käegakatsutavas kauguses. Nii et sina oma seitsmekümnendates oleva sünniaastaga pole vast kõige kompetentsem antud teemas sõna võtma, pigem oleksid seda su vanemad. Sest nagu näitas Gruusia, ei erine meid ohustav sõjategevus suurt viimasest suurest sõjast. Ja mulle tundub, et elanikkond milleeniumi esimeses pooles oli nii teadmiste kui ka ühiskondliku taseme poolest tunduvalt paremini kõikvõimalikeks kriisisituatsioonideks ette valmistet kui praegu. Ja seda mitte ainuüksi sinu manatud totalitarismi tingimustes, vaid ka tolleaegses vabas maailmas. Ainukese vahega meie kahjuks, et kui seesama vaba maailm pole möödunut nii väga unustanud, siis meie oma 20 vabadusaasta jooksul oleme totalitarismist jäänu lammutamisega igati edukalt ühele poole saanud, aga selle iseenda uue loomisesse kahetsusväärse pohhuismiga suhtunud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 14:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
Praegu on olukord 2000-2005 aastast parem ainult seepärast, et toimunud on kaks olulist mürtsu - aprillimäsu ja Gruusia sõda. Ja mõned väiksemad.

Ilma nende sündmusteta oleks me samasugused naiivsed lillelapsed nagu peale NATOga liitumist.

Tõsi, mõnevõrra on peale tulnud pädevamat "kaadrit" - eriti paistab see välja KL liinis, kus peale Lääneotsa tulekut pandi peale hulk käegakatsutavaid ülesandeid ja endised traktorist-malevapealikud ei saanud enam asjaga eriti hakkama.

Tegelikult on suuremad probleemid kenasti latentses olekus ja piisab veel 5-6 muretu aasta möödumisest ja mõnede inimeste äraminekust ning siis järgneb samasugune pakasuhha ajastu nagu ennegi.

Olles seda "asja" natuke seestpoolt kaenud, ei usu ma, et tegemist on loomuliku arenguga. Seda arengut on suuresti tinginud ülalnimetatud kaks juhtumit, ilma milleta olekskleks me edasi NATO ja rahvusvahelise üldsuse päikese käes, kuniks ükskord lõpp saabub.

Küllalt tähtsateks sündmusteks oli ka Aaviksoo-Terras-Laaneots troika tulek, mis peletas hulka fukujamasid kas minema või latentsesse olekusse.

Niiet praegune olukord on minuarust tingitud 1/4 loomulikust arengust ning 3/4 "sündmustest" - alates aprillimäsust kuni võtmeisikute vahetumiseni. Teatud muudatused KV-s on tingitud Kõutsi minekust ja Laaneotsa tulekust. Kuigi kaasnesid ka negatiivsed ilmingud nagu uus komme kõrgemal tasandil detailidega tegeleda ja ülejuhtimine - on üldtrend selgelt positiivne. Kahtlen, kas Ligi soosiku Valeri Saarega oleks see kaasnenud.

Inimestest (kui isiksus oma tõekspidamistega) on ju reaalselt 2005. a vahetunud vast napp veerand? Millest siis see kiidetud pädevuse ja visiooni areng?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 23 Nov, 2009 14:20, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 14:19 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4901
Kapten Trumm kirjutas:
Olen uurinud. Yom Kippuri sõjas hoidis Siinail Bar-Levi kaitseliini umbes pataljoni suurune julgestus, kui ühtäkki Egituse väed hakkasid kanalit ületama. Tõsisem vastupanu Iisraeli vägedelt algas juba vähem kui ööpäeva pärast. Selleks ajaks saadi juba rahvas kokku.


Hm, aga seal oli siiski lahinguvalmis pataljon. Ettevalmistatud positsioonidel. Mis mingil hetkel tundus, et ei olnud piisav ettevaatus. Hiljem selgus, et siiski oli.

Millised lahinguvalmiduses olevad üksused Eestil on esimesel tunnil välja panna?


Kapten Trumm kirjutas:
See on lihtsalt lüüriline jutuke. Ilus on suur reservväelastest koosnev armee, mida toetab hästi töötav mobilisatsiooni- ja teavitusüsteem, kus oma osa on viivitusüksutel. 24h on võimalik pataljon kokku panna ja teise Eesti otsa saata. .


No näed - viivitusüksusi on ikka vaja? Miks neid ei ole? Kuri kamin keelab? Ei anna raha?

Või on see küsimus lihtsalt väheoluliseks peetud ning tegemata jäetud?

Lüürika või proosa - kas Sul seisab Tapal hoiuplatsil 0 tanki, 10 tanki või 100 - sellel on Eesti esmasele kaitsevõimele palju väiksem mõju, kui see et Sul ei ole lihtsalt katteüksusi, mis Su mobilisatsiooni katab. Kaasa arvatud õhukaitse üksusi.

Lihtsalt kasvab riigikaitsesse taotud aga x-päeval ikkagi kaotatud raha hulk...

Ja ma olen Sinuga täiesti nõus, et ettevalmistused Eestis selliste üksuset loomiseks on nõrgad, kui mitte olematud.

Keda me selles nüüd jälle süüdistama peame? Kamin? Kannik? Veel mõni kuri geenius?

Või peaks seekord siiski vaatama KJPS poole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
toomas tyrk kirjutas:
Millised lahinguvalmiduses olevad üksused Eestil on esimesel tunnil välja panna?


Kas esimesel tunnil saab, aga Eestis käib praegu teatud kohtades üksuste koostamine, milles plaanis on H+vähesed tunnid. Rohkem ei ütle. Võtmesõnaks seekord KL ja relvade koju andmine.

Tsiteeri:
No näed - viivitusüksusi on ikka vaja? Miks neid ei ole? Kuri kamin keelab? Ei anna raha?Või on see küsimus lihtsalt väheoluliseks peetud ning tegemata jäetud?


Strateegilisel tasandil ei nähta täna vajadust katteüksuste järele, kuna arvatakse, et me saame eelhoiatuse piisavalt vara. Mina isiklikult oma luuludes seda ei usu (eriti kui meenutada mainitud Yom Kippurit - pataljon oli seepärast, et arvati - küll jõuab, aga egiptlased olid kiiremad) ja arvan, et on vaja ning olen siin ka seda välja öelnud.

Tsiteeri:
Lüürika või proosa - kas Sul seisab Tapal hoiuplatsil 0 tanki, 10 tanki või 100 - sellel on Eesti esmasele kaitsevõimele palju väiksem mõju, kui see et Sul ei ole lihtsalt katteüksusi, mis Su mobilisatsiooni katab. Kaasa arvatud õhukaitse üksusi.


Just. Kuid teatud tasemel töö juba käib. Kahjuks pole seda näha KV liinis. Aga oluline on see, et erinevalt aprillimäsust, kus polnud üldse mingeid kaitseplaane, praegu asjaga tegeletakse. Paraku teatud kohtades alles sellel aastal - kaks aastat peale sündmusi....

Tsiteeri:
Lihtsalt kasvab riigikaitsesse taotud aga x-päeval ikkagi kaotatud raha hulk...


Vaata, Tapa tankide plats pole alati päris inimtühi - kui me suudame tagada olukorra, et meil on kogu aeg seal kompanii majas, siis häire korral võtab see kompanii kätte ja sõidutab tankid metsa peitu ära. Inimtühjad on praegu väeosad põhjusel, et meil ei peeta valmisolekut oluliseks.

Tsiteeri:
Ja ma olen Sinuga täiesti nõus, et ettevalmistused Eestis selliste üksuset loomiseks on nõrgad, kui mitte olematud.


Kahjuks polnud nende loomise aluseks siin aeg-ajalt leierdatav "loomulik areng" vaid teatud sündmused, mis kohalikud lillelapsed mõistusele tõid (kuid mitte kõik). Ilma nende sündmusteta on väheusutav, et me sealmaal oleksid. Kui rahalises osas võime väita, et ei olnud, siis mentaalse arengu (arusaam, et homme võib mõni pauk ma meid tabada) mootoriks olid justnimelt aprill 2007 ja august 2008.

Tsiteeri:
Keda me selles nüüd jälle süüdistama peame? Kamin? Kannik? Veel mõni kuri geenius? Või peaks seekord siiski vaatama KJPS poole?


Nii kamin kui PS. Aga tekkepõhjuseid otsides - kui ministeerium tahab peastaabi suust kuulda poliitiliselt sobivaid vastuseid ja ohvitserid saavad paguneid mingite punaste pliiatsite läbi, siis pole ka midagi imestada, et PS ajab klaverist jura välja. Kuigi nad pole seal inglid.

Ja last but not least - kui ettevõte keerab mingi suurema jama kokku vastutab juht. Pole mõtet väita, et juht pole süüdi, töötajad on lollid. Sest see on juhi probleem, et lollid töötajad tal on. Eestis on riigikaitse juhiks kamin koos kaitseministriga. Ja ei saanud nt Kõuts KV juhatajaks (me kuskil teemas lausa lahkasime KV juhatajate ja kamina seost) Marsi asukate tahte läbi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 14:48 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4901
Kapten Trumm kirjutas:
Eestis on riigikaitse juhiks kamin koos kaitseministriga. Ja ei saanud nt Kõuts KV juhatajaks (me kuskil teemas lausa lahkasime KV juhatajate ja kamina seost) Marsi asukate tahte läbi.


Loe uuesti PS :wink:

Eestis on riigikaitse kõrgeim juht president.

KV juhataja ei allu ühegi käsuliini pidi kaminale. Seaduseparandus, milles taheti KV juhataja volitusi kärpida ning ta kaminale allutada, leidis ka siin foorumis ja ka Sinu sule läbi "sügavat hukkamõistu" :roll:

Vastu seda aga ei võetud :dont_know:

KJPS ja KV juhataja on oma volitustelt ikka väga autonoomsed siin Eesti riigis...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 14:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
toomas tyrk kirjutas:
Eestis on riigikaitse kõrgeim juht president.


President ei käsuta kaitse-eelarvet. Seda teeb Kamin.

Tsiteeri:
KV juhataja ei allu ühegi käsuliini pidi kaminale. Seaduseparandus, milles taheti KV juhataja volitusi kärpida ning ta kaminale allutada, leidis ka siin foorumis ja ka Sinu sule läbi "sügavat hukkamõistu" :roll:


Leidiski ja põhjusega. Põhjus on selles, et Eesti poliitika ja korporatiivse kultuuri juures hakkavad küsimuse VV päevapoliitikasse andmisel sinna kohale maaduma kõikvõimalikud lambad. Eestis pole selleks asi lihtsalt küps.

Tsiteeri:
KJPS ja KV juhataja on oma volitustelt ikka väga autonoomsed siin Eesti riigis...


Tegelikkuses ju pole. KV ei osta pastapliiatsitki ilma kamina heakskiiduta/rahaliste ressurssideta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 15:09 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4901
Kapten Trumm kirjutas:

President ei käsuta kaitse-eelarvet. Seda teeb Kamin.


Kas pean viitama uuesti A4 kirjutisele kaitse-eelarve koostamisest?

Lühidalt meeldetuletuseks - KJPS koostab neid puudutava osa eelarvest ise. Pärast ministeeriumi tasemel toimuvad juba ainult kosmeetilised muudatused. Ja kindlasti ei ole seal küsimus mingist "pastakate ostuks" raha küsimisest...

Ja kamin ei "käsuta" mingil moel eelarvet. Kontrollnumbrid on rahmin'ist ette antud. Selle piires ta saab majandada, andes samasuguseid kontrollnumbreid edasi allapoole. Ning kui tulnud ettepanekud on nende kontrollnumbrite sees klappima pandud - läheb ettepanek edasi valitsuse lauale.

Tihti lõigatakse eelarve lõpparutalu käigus neid kontrollnumbreid lihtsalt veel väiksemaks

Ja seda teeb lõpuks ka siiski Riigikogu, mitte kamin.

Nagu juba öeldud - KJPS ning KV juhataja on Eesti riigis ikka üsna iseseisvad oma tegemistes...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 16:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
Aga tegelikus elus?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2009 21:38 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4901
Kapten Trumm kirjutas:
Aga tegelikus elus?


Kas see küsimus peaks nüüd väljendama teatud positsiooni hoidnud meeste "munade" puudumist või mõistuse puudumist?

Mina ütleks kõrvalt kiibitsejana, et ühe mehe puhul ühte, teise puhul teist :twisted:

Kolmandat ei oska kommenteerida...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2010 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
Ärataks siis vähe vana teemat taas...

http://www.postimees.ee/?id=226624

Tsiteeri:
Valitsuse hinnangul on Eestis 26 võimalikku hädaolukorda, mis vajavad riskianalüüsi ning 19 lahendamise plaani koostamist vajavat hädaolukorda.


Tsiteeri:
19st plaanist 16 töötab välja siseministeerium, kaasates hädaolukorraga seotud teisi ministeeriume. Siseministeeriumi kõrval on juhtivateks ministeeriumiteks ka keskkonnaministeerium, majandus- ja kommunikatsiooniministeerium ning justiitsministeerium.


Huvitav, mulle jäi siin paljude teadjate sõnavõttudest mulje, et need plaanid on ammuilma juba välja ja läbi töötatud. Nii ammu, et enam ei mäletata...?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2010 19:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1584
Asukoht: Tallinn
Tasuta reklaami Google'ile:


http://www.rescue.ee/index.aw?str=kriis ... 9748&id=54

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2010 20:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1956
Hädaplaan - et kuhu Mustamäel teha häda kui vett ei ole? Või et kuidas Lasnamäe 100 tuhat elanikku organiseerida Päästeameti 3 paakaauto taha järjekorda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2010 20:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
metssiga kirjutas:

:?: :?: :?: Mida sealt lugeda? Et meil on olemas päästeteenistus. Või et Ida-Virumaa regionaalsel kriisikomisjonil oli teine istung? Murphy seadustes on kirjas, et mingi ürituse 100% kindlaks torpedeerimiseks tuleb komisjon moodustada... :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2010 11:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
Lennuk kukkus Ülemiste järvele

http://www.postimees.ee/?id=238539

Delfist saab lugeda, et

Tsiteeri:
Täna kell 10.21 sai häirekeskus teate, et Ülemiste järvejääle on kukkunud lennuk. Kohal on kaks päästemeeskonda.

"Lennuk on maandunud jääle kõhu peale, jää kannab. 5-6 inimest on lennukist välja tulnud ja läinud 30 meetri kaugusele lennukist," rääkis kohal viibiv Delfi reporter.

Reklaam

Tema sõnul lennuk ei põle ja kohal on päästjad, kes ei saa lennukile ligi, sest järve ümbritseva aia värav on lumine ja kinni.

"Tegu on nii värske infoga, et hetkel ei saa seda kommenteerida," ütles Põhja päästekeskuse pressiesindaja Ants Raava.

Lennuamet kinnitas Delfile õnnetuse toimumist.

Delfi andmetel on tegu kahemootorilise väikelennukiga.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2010 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29396
Kerime nüüd teema algusesse tagasi, vaatame seal "luulusid" ja täname taevast, et on talve, paksu järvejääd ning seda, et lennukis polnud vast mingeid ohtlikke kemikaale.

Täpselt sellel meie "julgeolek" kohati ka püsib:

Tsitaadid, mis kõnelevad operatiivsusest, planeerimise sügavusest ja lihtsalt heast tempost:

Tema sõnul lennuk ei põle ja kohal on päästjad, kes ei saa lennukile ligi, sest järve ümbritseva aia värav on lumine ja kinni.

"Tegu on nii värske infoga, et hetkel ei saa seda kommenteerida," ütles Põhja päästekeskuse pressiesindaja Ants Raava.
Lennuamet kinnitas Delfile õnnetuse toimumist.


Ehk toimus tavaline EH ehk Eesti Hämming. Eriti ootamatu on mõistagi see, et on talv ja talvel sajab mõnikord lund. Ja Tallinna Vesi ühe õige eraettevõtjana kasutas lihtsalt ära vaakumit - et keegi pole teda kohustanud hoidma ligipääsuteid sõidetavana. Ja roomiktehnikat sh lumepinnasõidukeid pole. Vahipataljonis on need (pannvaagenid) vast olemas, aga puudub koostöö KV ja PA vahel, mille tulemusena saab need alles peale lõunat. Ülemiste järvel on meeter lund ja seda lennukit (mis tuleb käbedasti ära vedada) saab sealt vedada ainult roomikmasinatega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 18 Mär, 2010 12:17, muudetud 5 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 362 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt