Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

[vetewana]

Aga hea, et raisk kuuli sai

Seltsimees kas kummardad surma ja saatanat?

Ilja Ehrenburg ajalehes „Красная Звезда” 11.04.1945:

„Tapke! Tapke! Pole olemas niisugust kuritegu, milles pole süüdi sakslased, ei elavad ega need, kes veel sündimata. Täitke seltsimees Stalini käsku ja trampige fašistlik elajas surnuks tema enda koopas. Murdke vägivallaga saksa naiste rassistlik kõrkus. Võtke neid seaduspärase saagina. Tapke, vaprad edasitormavad punaväelased.”

„Tapke nad! Saksamaal pole keegi süütu. Ei elav ega alles sündimata. Järgige seltsimees Stalini sõnu ja purustage fašistlik koletis tema enda koopas. Murdke saksa naiste rassiuhkus! Võtke nad seaduslikuks sõjasaagiks! Võiduka Punaarmee vahvad sõdurid, tapke nad!”

Kiire otsing tema nimega näitab, et see oli niivõrd värvikas mees, et ta pidi olema eriteenistuste vaateväljas.

Võimalik, et ka eriteenituste manipulatsioonide ohver just nagu Breivik?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Aga hea, et raisk kuuli sai

Seltsimees kas kummardad surma ja saatanat?

Ilja Ehrenburg ajalehes „Красная Звезда” 11.04.1945:

„Tapke! Tapke! Pole olemas niisugust kuritegu, milles pole süüdi sakslased, ei elavad ega need, kes veel sündimata. Täitke seltsimees Stalini käsku ja trampige fašistlik elajas surnuks tema enda koopas. Murdke vägivallaga saksa naiste rassistlik kõrkus. Võtke neid seaduspärase saagina. Tapke, vaprad edasitormavad punaväelased.”

„Tapke nad! Saksamaal pole keegi süütu. Ei elav ega alles sündimata. Järgige seltsimees Stalini sõnu ja purustage fašistlik koletis tema enda koopas. Murdke saksa naiste rassiuhkus! Võtke nad seaduslikuks sõjasaagiks! Võiduka Punaarmee vahvad sõdurid, tapke nad!”

Kiire otsing tema nimega näitab, et see oli niivõrd värvikas mees, et ta pidi olema eriteenistuste vaateväljas.

Võimalik, et ka eriteenituste manipulatsioonide ohver just nagu Breivik?

...no mida sulle selle tsitaadijura peale kosta - mine maga välja

[vetewana]

Võin ka korrata - hea, et Vabariigi vastu relva tõstnud raisk teenitud kuuli sai.

Haige oled sa mees, väga HAIGE!

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Võin ka korrata - hea, et Vabariigi vastu relva tõstnud raisk teenitud kuuli sai.

Haige oled sa mees, väga HAIGE!

Ehk on parem, kui püsid oma diagnoosidega enda famiili piires

[kert122]

ärge hakake jälle peale....
tuli vähe ehmatanud mees, kukkus kõmmutama, kutt lokaliseeriti kuskile piirkonda ära ja hoiti seal kinni mingi valemiga, loodetavasti KL poolt, tulid Kapo ja muud mehed, üritasid läbi rääkida, kuna vennal eriti midagi kaubelda pold, alla ei and, lasi politsei poole, lasti lihtsalt maha tulevahetuse käigus, siis toodi kiirabi sisse, ja politsei jätkas maja läbiotsimist, et kõik kindel oleks....mõtleme siis nii

te peate tunnistama, et asi aeti ikkagi suhteliselt kiirelt ja korralikult korda, mingit käpardlikust ei paist olevat, vähemalt ei mölutatud tundide viisi, kõik pääsesid..

[Larry]

Kui uskuda seda eelnevat venekeelset kommentaari vene delfist, et tüüp astus hoonesse, vindi kärbik pihus ja suunates selle valvurile sisistas "tee uks lahti, fašist!" ja see muu soigumine, et "sõbrad venelased, tulin siia fašiste tapma ja õiglust jalule seadma, mäletage mind ja mu kangelastegu", siis minul temast küll kahju ei ole. Ta tuli Kaminasse inimesi tapma. Täiesti külma rahuga astun kah Borja statemendi taha.

[kert122]

ma ei usu, et Kapo asedirektor kärbikul ja püstolil vahet ei tee?!
100 lasku kärbikust teha on ikka tükk tegu.
teiseks, kui mingi tüüp otsustab tulla ministeeriumisse ja seal hakkab midagi arvama, ja ka politsei vastu tulistama, siis selline tulebki maha lasta....ja nii ongi.
ühiskond hakkab juba eriti ülbeks minema, üks loll ees, tatikari järgi ja üks loll taga.

[allatah]

Sorry, aga no venekeelset delfit annab ikka tõe allikaks pidada Ja kui ta ikka kärbiku valvuri poole suunas, siis on üpriski hämmastav, et tal ei õnnestunud ühtegi "fašisti" tappa. Üleüldse on tuhat lihtsamat viisi, kuidas seda teha, aga relvastatud valvurite juurde trügida...
Oli õnnetu hing, ehk sai nüüd rahu. See kas tegu tulenes otseselt vene luure tööst, pikaajalisest riigivastasest ajupesust või oli seal hoopis mõni muu probleem, selgub ilmselt lähiajal. Kuid kasvõi see venekeelse delfi kommentaar tähendab minuarust, et on inimesi, kes tahavad meid tappa ja nad elavad meie kõrval. Nad ilmselt ise ei julge seda kunagi teha ja normaaloludes ehk vaid kiruvad meid, aga kui tekib sobilik olukord võib kõike juhtuda.

Lahendus?

Kas täna või kuu aja pärast on mingi sündmuse ajendil tekkiv Pronksöö vol.2 vähemtõenäoline? Kas vahepeal on toimunud metsik integratsioon ja tookordsed mässajad on oma karistuse kätte saanud? Pigem on mul tunne, et ehk on osad isegi veel rohkem Eestivaenulikult meelestatud. Sisetunne ütleb, et järgmise mässu ajal tuleks kümmekond tüüpi avalikult maha koksata (politsei ründamise eest) ning sadakond matsi tuleks nii läbi peksta, et kui sõbrad neid näevad, siis ei taha nad enam Eesti jõustruktuuridega tegemist teha. Ehk hakkavad siis austama seda kohta. Iseasi on muidugi Venemaa reaktsioon sellele.

[Gordon]

Kas vene propaganda jätab sellise intsidendi kasutamata? Ma kahtlen küll. Kui intsidendi taga pole kellegi (teadagi kelle)karvast kätt, siis sellist olukorda ei saa nad küll kasutamata jätta. See vene keelse delfi kommentaar võib olla esimene pääsuke. Ma olen 95 % veendunud, et ei jäeta juhust kasutamata.
Ja noh, mis seal salata, ilmselt meie pr-mehed ei saa ka täna öösel kuigi palju magada. Vaja ennetada/tõrjuda vaenlase rünnakuid ja ka oma kodanike ajusid pesta.
Uudishimu on suur aga sellest, et me juhtunust ja tagamaadest 100 % tõde kuuleme võib vaid unistada.

Ametnikud on vist nüüd kokkuleppele jõudnud, et ta ennast ise ei lasknud maha. Kuid enesetapuks võib seda teatud mõttes nimetada küll.
Huvitav, mis relv tal siis lõpuks oli (seaduslik), kust p-st ta lõhkepaketid hankis (olid ringiga KV-st või KL-ist temani jõudnud?)?
Kas valvemeeskond astus ämbrisse ja kas Kaminas siis polnud mehi, kellel vahendid ja oskused sellistele vastu astuda. Ilmselt polnud tegemist kuigi pädeva sõdalasega.
Mnjah, mida rohkem selle mõelda, seda rohkem küsimusi tekib.
Aga vähemalt lõppes üleliigsete ohvriteta, korrakaitsjatel vist mõni kriim ja rikutud munder.

[kari lumppio]

Tere!

Vaatasin huvi pärast kuidas soome eri ajalehed kajastavad juhtumid. Iltalehti ( www.iltalehti.fi ) jutu autor on Tiia Rantalainen. Tundus kuidagi tuttav ning vaatasin militaar.net foorumi otsinguga ja tõesti sama reporter kes sakslaste intervjuude abil püüdis ajada (minu arust) Eestile vaenuliku seisukohta Pronkssõduri ajal. Huvitav näha millise kallakuga seekordne jutu jätkub Iltalehtis.

Loodan siiski et minu eelarvamused on valed.

Kari

[ants431]

Kurjategija oli ta kahtelama. Aga kas ka väärib hinnangut "hea, et raisk kuuli sai"? Mina eelistanuks näha kohust elusa mehe üle.

A.

Well, see on sinu eelistus - mulle jälle meeldivad rohkem enda omad

Võin ka korrata - hea, et Vabariigi vastu relva tõstnud raisk teenitud kuuli sai.

Siin pole midagi eelistada, oleneb olukorrast. Kui hullu on võimalik elusalt kinni võtta ilma liigse riskita siis võib selle variandi valida aga kui on risk inimese elule siis tuleb kiiresti tulistada. Märkus: Päti elu ei ole inimese elu!
Kui mingis seltskonnas pidevalt valitsust kirutakse siis võib ikka leiduda mõni lollpea kelle närvid lähevad krussi ja ta jääb kirumist uskuma ning läheb "õiglust" maksma panema oma elu hinnaga. Napsumeeste seas on selliseid suurem %

[kapten.]

Kui arvestada tagajärgi mida tema elusolemine oleks võinud põhjustada tulevikus Eesti riigile siis hea, et niigi läks!

[Kapten Trumm]

Kapo eriüksuse vennad tegutsesid nagu õpikus ja tundub, et üritati vana elusalt kätte saada (sellest ka 2h ajakulu).

Küsimusi tekitas 3 asjaolu

1. kuidas on võimalik, et KL meeste valvemeeskond, kelle ülesanne on EV riigikaitse ühte prioriteetsema objekti kaitse, osutusid pantvangi rollis olevateks - ja miks ei suutnud nad ühtainsat püstoliga ullikest neutraliseerida? Seal ei istuta üksi ega relvadeta. Teine küsimus on see, miks seal letis peab üldse naisterahvast admin istuma? KL mehed pole piisavalt fotogeenilised. Kes on majas käinud, saab aru, et vanad tabati vast ootamatult. Uudistest tundub, et nendest klaasustest läbi ründaja ei pääsenud (turvatsoon pidas).

2. miks ajasid eri osapooled suvalist infot ("endine kaitseväelane", "tegi enesetapu" jne jne), mis rääkis üksteisele vastu, puudus konkreetne pressi kontaktisik (kes ka midagi teaks), eri intervjuude andjad nähtavalt kõike ei teadnud isegi. See väidetav kamina ametnik, kes oli väitnud midagi kaitseväelasest, võiks täiesti avalikustatud olla - tundke oma kangelasi....

3. kuidas pääses ründaja ilma mingite lõhkumise erivahenditeta valvemeeskonna ruumi (meedias nii hommikul öeldi - juhtum toimus 1. korruse valvemeeskonna ruumides), miks ei olnud seal turvameetmeid (nt kaardiga turvauksed). Kui suutis seda üks gunman, suudab VF spetsnazi grupp seda ammugi.

Muidu tundub vana teema, riigikaitse on RA nähtus (isegi peale Breiviku lugu). Vähemalt meedia info põhjal on kaitseministri jutt "poliitilisest terrorismist" sulaselge liialdamine, relvastuse ja moona koguse/valiku järgi oli tegemist halvasti ettevalmistatud amatööri üksiküritusega, mille peaks valvemeeskond ise käigult lahendama (vähemalt mitte laskma end pantvangi võtta ja siis kuskilt aknast plagama).

[Viiskümmend]

Kurb on, et meie meedia ei olnud jälle tasemel ning võimendas tundmatu kaitseministeeriumi ametniku valeinformatsiooni, et hullunud laskjaks on endine kaitseväelane (hiljem ka kaitseliitlane). Vaatasin Vene telekanalite reaktsioone ning näiteks kella 6-ses NTV uudistesaates oli see peauudiseks ja nii õhtuni välja ning muidugi oli suure idanaabri jaoks tegemist ühe pseudoriigi "ministeeriumi-kaitseväelase" konfliktiga, ka pildimaterjal oli nii valitud, et meid naeruvääristada - mingid eriti kottis tunkedega politseinikud igavlevad.

[Kapten Trumm]

Vaatasin netimeediast, viimased poliitilised hüüatused, tule taevas appi

Peaminister Andrus Ansip ja kaitseminister Mart Laar kinnitasid Delfile, et täna kaitseministeeriumi tunginud mees oli saanud ilmselt inspiratsiooni Norra massimõrvast ning arvestades tal kaasas olnud lõhkeaine kogust olid tal suured kavatsused

Järgmine lõik on vähe realistlikum

1954. aastal sündinud Karen Drambjan, kes sisenes täna püstoliga relvastatult kaitseministeeriumisse ja hakkas seal tulistama, oli kaasas sadakond padrunit ja kandekott lõhkepakettidega. Lisaks oli tal kaasas gaasimask, ütles Delfile kaitseminister Mart Laar.

Elavad fantaasiad poliitikutel, kes natuke sõjapidamisest teab, siis püstol ja sadakond padrunit taskus, lõhkepaketid ja gaasimask pole just eriti tõhusad tööriistad.