www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Mai, 2020 22:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2011 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Veebr, 2005 18:28
Postitusi: 36
Asukoht: Tartu
Kaitseliitlastest valvuritest. Uurige mõne tuttava valvekompanii mehe käest, palju neile palka makstakse. Ehk julgevad ütelda.
Ühel Lõuna-Eestis asuval objektil võttis Kaitseliit valvamise üle 2005a. Sinnamaani olid antud objekti turvanud inimesed avalikus teenistuses koos selle hüvedega, edaspidi siis lihtsalt töölepingu alusel. Hoiame aga raha kokku, õhuke riik ju. Pädevam/treenitum personal leiab endale kiirelt teistsugused väljakutsed tegevteenistuses või hoopiski erasektoris. Ongi kogu tarkus :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2011 22:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Elamine ja töötamine on ülepea ohtlik ettevõtmine.
Üksiküritajast leidlik manjakk kelle unistuseks valimatult tappa - on kõigi politseide-turvajate-eriteenistuste õudusunenägu.
Paraku ei ole praktiliselt mistahes ettevaatusabinõudega ja kulutustega võimalik sellise tegelase rünnaku riski kuigivõrd söödavate tulemustega vähendada :dont_know:

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 8:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 708
Karuke kirjutas:
Elamine ja töötamine on ülepea ohtlik ettevõtmine.
Üksiküritajast leidlik manjakk kelle unistuseks valimatult tappa - on kõigi politseide-turvajate-eriteenistuste õudusunenägu.
Paraku ei ole praktiliselt mistahes ettevaatusabinõudega ja kulutustega võimalik sellise tegelase rünnaku riski kuigivõrd söödavate tulemustega vähendada :dont_know:


Täielikult lõpetada ei saa aga vähendada saab kindlasti. Näiteks tõsta au sisse kaebamine, kui märkate tuttava käitumises midagi veidrat siis teatada kuhu vaja. Kaebust kontrollitakse ja kui oli tõeline oht siis tuleks kaebajat ka premeerida ja kaebaja isik jääb saladuseks.
Võiks panna välja kirjanduse preemia kui keegi kirjutab romaani vaprast politsei nuhist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 9:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28905
Tsiteeri:
Paraku ei ole praktiliselt mistahes ettevaatusabinõudega ja kulutustega võimalik sellise tegelase rünnaku riski kuigivõrd söödavate tulemustega vähendada


Antud juhtumil piisanuks ilmselt kuulikindlast klaasist suletud barjäärist (mis võib olla ka väga dekoratiivne ja harmoneeruda 30ndate sisekujundusega) siseneja ja valvurite vahel. Ja töökorraldusest, kus 1-2 valvurit oleks istunud kuskil sissetulijale teadmata kohas ja jälginud toimuvat monitori ekraanilt. Kas oleks sama asi õnnestunud peastaabis? Kardan, et mitte.

Nimetatud meetmete maksumus investeeringuna on paar miljonit krooni ühekordse kuluna ning 0,3 miljonit aastas jooksva kuluna. Rääkida nende numbrite taustal sellest, kuidas prioriteediks oli iseseisev kaitsevõime (millele toodi ohvriks jooksev turva) on ülimalt silmakirjalik ja demagoogiline ("valida oli kas relvad või ministeeriumi maja").

Optimistid jutustavad ka "sõnumist", mida me esitasime. Tõsi, kui sõnumiks pidada kapo vendade tegevust, siis tuleb nende taset tunnistada. Tavainimesele on tõesti arusaadav, et EV "strikes back". Kuid nagu ma eespool ütlesin, on idapoolsetele kolmetähelistele asutustele loost professionaalne sõnum see, et üks riigikaitse sõlmpunkte oli/on kaitstud nii nõrgalt, et üksainus amatöör sai seal tund aega vabalt tegutseda (ilmselt miski ei seganud teda ka püstoliga ähvardades nõudmast sissepääsu ülemistele korrustele, aknast evakueeritavaid tulistamast jne jne jne). Ütleme otse, et kui ründajaks olnuks "76. VDV veteranide vabatahtlik ühendus "Ühtse NSVL taastamise eest"" 4-5 relvastatud mehega (relvastatud nendesamade JOKK automaatidega), siis oleks nad maja vaevata lagedaks tapnud ja tunni ajaga, mis kulus intsidendist reaalsete vastumeetmete käikuandmiseni jõuab paljugi.

Kokkuvõttes - kogu loos oli s***ks õnne (nagu eelnevatel kordadel), et ründaja polnud Breiviku tasemel. Või veel hullem, mõni ära kamminud OMONi või VDV veteran. Õnn võib ühel päeval otsa saada. Taaskord (paralleelid Pärnu üleujutusega, pronksiööga jne) tegeletakse reaktiivse tegevusega ehk maakeeli öeldes rusikatega vehkimisega peale kaklust. See, et idanaabrile on kombeks korralda konflikti algfaasis "peatajätmise" rünnakuid (decapitating strike), peaks olema ju igaühele selge, kes natuke on vene VDV/spetsnazi ajalooga kursis. Küsimus polnud praegu lihtsalt ministeeriumis, vaid riigikaitse ühes sõlmpunktis, millele oleks korralikum rünnak kindlasti õnnestunud. Kui ohuhinnangud ei sisalda sedasorti "peatajätmise" rünnakut, siis tuleks sellised ohuhindajad pikemata vallandada ja kui ohuhinnagud on sellele tähelepanu juhtinud, aga midagi pole tehtud, siis peaks lendama pead teisest osakonnast. KL võitlejaid pole mõtet süüdistada, ega nemad turvameetmeid raja ega teenistuskorraldust paika pane, peaegi, mis sa ikka teed, kui sulle püstol näkku lükatakse? Tormad 7000 eekise kuupalga eest kangelassurma või?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 12:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2009 0:21
Postitusi: 240
Kapten Trumm kirjutas:
...Kokkuvõttes - kogu loos oli s***ks õnne (nagu eelnevatel kordadel), et ründaja polnud Breiviku tasemel. Või veel hullem, mõni ära kamminud OMONi või VDV veteran....


Minuarust on õnnelik ka juba see, et ta oli KAMINas paikne, kui selline vend oleks oma torupommidega tänavale tulnud oleks praegu vigastatuid ikka hulga rohkem. Minu arvates ta vääriski kuuli, ajalugu on näidanud, et riigi vastane tegevus on kohtus üpris väikese kaaluga(pronksiöö) mis saaks olla parem karistus riigivastasele? Igaljuhul austus nendele meestele kes pidid sellise mehega vastamisi minema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 16:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28905
Isekeskis mõtlesin, et mis saanuks siis, kui oleks näiteks mõni 3x missiooniveteran vähe ära keeranud. Üks juhtum meil juba oli. Kujutage ette, mida jõudnuks seal selle ajaga korda saata õppinud ja taktikaliselt õigesti tegutsev mees. Eriüksust oleks "rootsi televiisoritega" tervitatud? Aega oli ju tubli tund.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2006 16:56
Postitusi: 274
Asukoht: Lääne-Virumaa
Kapten Trumm kirjutas:
Isekeskis mõtlesin, et mis saanuks siis, kui oleks näiteks mõni 3x missiooniveteran vähe ära keeranud. Üks juhtum meil juba oli. Kujutage ette, mida jõudnuks seal selle ajaga korda saata õppinud ja taktikaliselt õigesti tegutsev mees. Eriüksust oleks "rootsi televiisoritega" tervitatud? Aega oli ju tubli tund.

Natuke liiale ei lähe juba oma oleksitega ? Kui reaalne on ,et mõni kaitseliitlane,kaitseväelane või mõni muu element hoiab "rootsi televiisorit" kodus?

_________________
AKf Just plain mean: "Kui hinnata meie kaitsevõime kasvu kiiruse järgi, millega uusi embleeme suudetakse toota, siis on tulemus ilmselt fantastiline..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 18:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28905
Analoogse toimega asja valmistamine pole nüüd kah teab mis raketiteadus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 18:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2006 16:56
Postitusi: 274
Asukoht: Lääne-Virumaa
Kapten Trumm kirjutas:
Analoogse toimega asja valmistamine pole nüüd kah teab mis raketiteadus.

Eelmises postituses oli juttu justnimelt "rootsi televiisorist" mitte analoogse toimega asja valmistamisest.

_________________
AKf Just plain mean: "Kui hinnata meie kaitsevõime kasvu kiiruse järgi, millega uusi embleeme suudetakse toota, siis on tulemus ilmselt fantastiline..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 19:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Nu ma ei tea. Teeme selle hoone mingiks kindluseks ja siis valib see ründaja mõne teise koha. Viru keskuse ustele ju turvakontrolli püsti ei pane? Samahästi võib mõni sotsiaalsüsteemis pettunu ju mootorsae või täiustatud naelapüssiga Sotsiaalministeeriumisse siseneda. Ma arvan, et pigem peaks selle Kamina probleemi lahendama niimoodi, et selle sõjalise ründamise korral ei jää me mingist olulisest juhtivast süsteemist ilma. Ma ei tea mis juhtuks, kui täna öösel VDV selle hõivaks, aga IMHO peaks sel juhul juhtuma vaid selline asi, et läheb välja üleüldine häiresignaal ning mingit pead meil maha ei raiuta.

Kui kellelgi on soov meie sõjaväelasi rünnata, siis on selleks ju palju palju lihtsamaid viise, kui isegi mingi püstoliga Kaitseliitlase läheduses viibides.
Ausaltöeldes ma ise kardan kõige rohkem justnimelt mõnda afgaani, kes leiab, et meie seal tema riigi vastu sõdime. Sealsed kurjategijad/terroristid siia ei tule, aga kui põline Afgaan leiab, et meie seal neid okupeerime, siis ma isegi saaks ta mõttest aru, kui ta otsustaks siia tulla ja meie vastu hakata sõdima. No näiteks on keegi afgaan mõnes liitlaste pommirünnakus oma perest ilma jäänud. Ja kui keegi tahaks ikka midagi tõsist korda saata ning kui tal on natuke mõtlemisvõimet, siis tuleb lihtsalt sellele loota, et talle jõutakse enne jälile.

Pika jutu kokkuvõte: Kui saab laudade-seinte paigutusega asja paremini turvatavaks muuta, siis võib ju seda teha. Aga kui kellelegi on kodus üleliigne Rootsi teler, 2xF1 ja 1000 7,62 padrunit koos MG3ga, ning ta tahab neid jõustruktuuride peal kasutada, siis küll ta selle koha leiab.

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 20:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Kapten Trumm kirjutas:

Antud juhtumil piisanuks ilmselt kuulikindlast klaasist suletud barjäärist...


Õige muidugi - aga keegi kurat ei tea ju kuhu järgmine Rambo oma sammud seab... :dont_know:

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2005 17:08
Postitusi: 319
Asukoht: Eestimaa
Kapten Trumm kirjutas:
KL võitlejaid pole mõtet süüdistada, ega nemad turvameetmeid raja ega teenistuskorraldust paika pane, peaegi, mis sa ikka teed, kui sulle püstol näkku lükatakse? Tormad 7000 eekise kuupalga eest kangelassurma või?


Kas olid seal kohal kui toimus sündmus, tunned isiklikult valvureid või oletad niisama et kellelegile lükati püstol näkku?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2011 22:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
Erik kirjutas:
No kui 7000 eeguse kuupalga eest ei taha surra siis tuleb teine amet vist valida? Ega ei oska ju arvatagi ametit valides millised võivad olla ohud kui sulle isegi teenistusrelv antakse? Valvemeeskond käib selle 7000 eeguse palga eest vist üle 3 päeva tööl, mõnigi kaitseväelane käib selle palga eest 5 päeva nädalas ja mitte alati ainult 8 tundi päevas "tööl" ja peab olema valmis ka "kangelassurmaga " leppima. :)


Mis vahet seal on kui tihti keegi tööl käib? Töötunnid annavad ju normaalkoormuse täis(~40 tundi nädalas). Kui sarnaseid juhtimeid hakkab sagedamini olema eks siis hakkab tekkima raskuseid tööjõu leidmisega, selle kuupalga eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2011 9:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28905
Eriti kui võtta arvesse sotsiaalsed tagatised VK töölepinguline valvur vs misioonil olev kaitseväelane. :(

Tsiteeri:
No kui 7000 eeguse kuupalga eest ei taha surra siis tuleb teine amet vist valida? Ega ei oska ju arvatagi ametit valides millised võivad olla ohud kui sulle isegi teenistusrelv antakse? Valvemeeskond käib selle 7000 eeguse palga eest vist üle 3 päeva tööl, mõnigi kaitseväelane käib selle palga eest 5 päeva nädalas ja mitte alati ainult 8 tundi päevas "tööl" ja peab olema valmis ka "kangelassurmaga " leppima


Üle 3 päeva käiakse siis, kui on graafik 1 ööpäev tööl, 3 ööpäeva vaba. Samamoodi käivad nt päästjad. Teiseks pole kaadrikaitseväelane üldjuhul tööl rohkem kui 8-17.

Mis seda kangelassurma puudutab, siis milline on selle tõenäosus siin rahuajal? OK, A-stanis on tõenäosus juba arvestatav, kuid seal on nii töötasu kui ka tagatised sootuks teisest klassist. Ja nagu siin hiljaaegu selgus, olid mehed olnud aastaid postidel ilma, et nende õigused kuidagi legaliseeritud olnuks (tänu taevale, et midagi ei juhtunud :scratch: ) Ma imestangi, kuidas juhtus nii, et see probleem ei tulnud välja nagu meil üldiselt kombeks - reaktiivsel teel (pärast esimest vahejuhtumit relva kasutamisel).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2011 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1382
Kapten Trumm kirjutas:
Eriti kui võtta arvesse sotsiaalsed tagatised VK töölepinguline valvur vs misioonil olev kaitseväelane. :(

. Teiseks pole kaadrikaitseväelane üldjuhul tööl rohkem kui 8-17.



Oh seda sinisilmsust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt