www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=68&t=25034
13. leht 14-st

Autor:  HeiniR [ 01 Okt, 2012 9:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Manurhin, kas seal on vahet, kellega tegu, s.t. kas ründajaks on Afganistaani kogemusega scout või mõni Lasnamäe kogenud poksija? Tõenäoliselt võib viimane sellises olukorras isegi enam ohtlikuks osutuda, kuna on vilunud käsivõitluses (löögitäpsus, -tugevus jms), Scoutsis minu teada nii väga käsivõitlust ei õpetata, seda teeb siiski iga mees omal tahtel ja algatusel. Seega ei tasu siin üle idealiseerida - see, et Scoutpatis on enamjaolt parema väljaõppe saanud võitlejad, ei tähenda seda, et üksikmehena nad kohe võitmatud on. See pigem ikka oleneb mehest endast, kas ja kui palju ta erinevaid võitluskunste jne õppinud on, eelkõige kontaktalad nagu maadlus, poks jms. Kindlasti on seal mehi, kes oskavad väga hästi kakelda, ja kindlasti ka neid, kes seda teha ei oska - täpselt nii nagu tänaval.
Läks ehk teemast välja, aga jäi häirima selline "heroiseerimine".

Autor:  metssiga [ 01 Okt, 2012 10:46 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

HeiniR kirjutas:
Manurhin, kas seal on vahet, kellega tegu, s.t. kas ründajaks on Afganistaani kogemusega scout või mõni Lasnamäe kogenud poksija? Tõenäoliselt võib viimane sellises olukorras isegi enam ohtlikuks osutuda, kuna on vilunud käsivõitluses (löögitäpsus, -tugevus jms), Scoutsis minu teada nii väga käsivõitlust ei õpetata, seda teeb siiski iga mees omal tahtel ja algatusel. Seega ei tasu siin üle idealiseerida - see, et Scoutpatis on enamjaolt parema väljaõppe saanud võitlejad, ei tähenda seda, et üksikmehena nad kohe võitmatud on. See pigem ikka oleneb mehest endast, kas ja kui palju ta erinevaid võitluskunste jne õppinud on, eelkõige kontaktalad nagu maadlus, poks jms. Kindlasti on seal mehi, kes oskavad väga hästi kakelda, ja kindlasti ka neid, kes seda teha ei oska - täpselt nii nagu tänaval.
Läks ehk teemast välja, aga jäi häirima selline "heroiseerimine".

Presidendi vahtkonna meestel on relvaraua otsas TÄÄK. Tahaks näha mõnda "Lasnamäe kogenud poksijat", tääk keres. Ei ole ma ise selles üksuses teeninud ja ei tea, aga loodetavasti täägivõitluse elementaarõpet nad on saanud. Või mis õpet, sorgata saab ka niisama. Kas ma mäletan õigesti, et vahtkonna vanem sõdurit postile pannes näitab talle ära ka perimeetri, millest võõra sisenedes on tal õigus tappa??

Autor:  Kapten Trumm [ 01 Okt, 2012 11:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Lasnamäe poksiklubi kõvade dessantnike kohta on selline igihaljas Kunnase ütlus - ega triibuline särk kuuli ei peata.
Muidugi oleks kolm rida okaslinti ja liivakottide taga MG-3 veenvam, aga mis sa teed, julgeoleku teemal lähtutakse meil rohkem välisest imagost kui reaalsest kaitsevõimekusest.
Kui objekti kasutajatest tsivilistide vastuargument kindlustustöödele on "ega meil siin sõda pole ju", siis mida teha :wall:

Autor:  Borja [ 01 Okt, 2012 12:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Ütleks lihtsalt, et probleemiks ei ole ilmselt kallaletungioht presidendilossi vahtkonnale - probleemiks on muutumas üleüldine süüdimatu laiamine korrakaitsejõududega :evil:

Siia alla käivad nii kallaletungid patrullpolitseinikele, siia alla käib seesama Kadrioru vahtkonna provotseerimine... Ja niikaua, kui riik laseb endale kalkaritel pähe s...da ning riigi seadusandlus korrakaitsjaid väärilisel moel ei kaitse, niikaua võib oodata kõige halvemat. Sest madalalaubaline white trash mõistab vaid ühte keelt - s.t lõuga :mrgreen: :mrgreen:

Autor:  Viiskümmend [ 01 Okt, 2012 12:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Imelik on see, et kuigi president oma sisulisest rollist peaministri kasuks loobus ei taha ta sellest teatrist loobuda.
Samas oleks ju 21 sajandi e-valve lahendus palju suurem hitt :?:

Autor:  Kapten Trumm [ 01 Okt, 2012 12:55 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Tsiteeri:
Ja niikaua, kui riik laseb endale kalkaritel pähe s...da ning riigi seadusandlus korrakaitsjaid väärilisel moel ei kaitse


Siin küll nõus ole, korrakaitseametniku ründamine (pole vahet kas füüsiliselt või mitte) eest on ette nähtud karmid, minu arvates isegi ebaproportsionaalselt ranged karistused (arvestades, et lõviosa juhtumeid tekib ikkagi olmetülide tasemel ja emotsionaalselt pingelises õhustikus, mitte pole retsidivistide ründed).

Küse on rohkem selles, et politseinikud jätavad need oma teada.
Mitte et nad oleks mömmid, vaid sellele jätkub osalenud politseiniku suhtes suhteliselt ebameeldiv ja tülikas juurdlus koos tavapärase peedistamisega ("kas sa äkki ikka ise ei provotseerinud") - enamasti sõna sõna vastu.
Seepärast ei räägitagi.

Autor:  Lemet [ 01 Okt, 2012 12:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Viljandis toimunu küll kuidagi karmidest karistustest ei kõnele... :cry:

Autor:  HeiniR [ 01 Okt, 2012 13:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Seda Lasnamäe poksijate näidet ei pannud selleks, et vat need nüüd kõvad mehed ja murravad läbi, vaid pigem Manurhinile kommentaariks, et mis see Scoutpati keskmine võitleja käsivõitluses parem on kui mõni muu võimalik tänaval kakerdaja. Ei pannud seda kommentaari poksijatest "dessantnike" ülistamiseks ja olen selles mõttes täiesti nõus, kuuli triibuline särk ei peata. Nägin selliseid vendi ka oma ajateenistuses, kukerpalle tegevad "meeterviiekümnesed" karateekad Ida-Virumaalt, kes rännakul esimese 5km peale ära surid.
Küsimus ei olnud selles, vaid mind jäi häirima käsitlus, kus just Scoutpati võitleja tuleb ja vat tema kujutab nüüd endast kõikse suuremat ohtu vahtkonnale, nendele seesama TÄÄK ei loe ja püssikuul neid ei murra.

Autor:  taara [ 01 Okt, 2012 13:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Nojah. Karistused võivad karmid olla jah. Aga mida teeb prokuratuur ja kohus? Proks "ütleb", et ei viitsi eriti tegeleda, võtab kaua aega. Lepime kohtuga kokku 1.5 aastat ja mis teeb kohus? Lepibki kokku, kui proks nii soovib.

Ma loodan, et Trumm sai aru, kuidas asjad käivad. Rõhutan seda, et politsei ei määra karistusi.

Vaevalt, et enamustel kordadel politseinikud kardavad oma võimalikku provotseerimist. Pigem enamast mõtlevad peaga, et kas igasugustel väikestel sõrmedel, sõimusõnade ja rüselustel on üldse mõtet ametlikuks minna. Aga sellistel politseinikute peksmisel, ala Viljandi, tuleb väänata nii, et maa must.

Autor:  Lupus [ 01 Okt, 2012 15:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Mis karmidest karistustest sa räägid Trumm? Oma silmaga olen näinud kuidas kaks krimkat üritasid märatsevast ja lakku täis jõugust ühte meest ära siduda . Mis te arvate kas õnnestus ? Ei õnnestunud sest pätid korraldusele ei allu trügivad nügivad vastu (neid oli rohkem) . Politseinikul viskas lõpuks üle ja lõi ühte kalkarit mitte näkku vaid rindu . Hästi lõi sest see vajus pikali ,aga rsk nii kui püsti sai võttis telefoni ja helistas politsei numbrile ja teatas politsei vägivallast. Ja politsei sõitis tühjade kätega minema . Abi pole neil kuskilt võtta . Viljandimaa 50000 elaniku kohta on nädalavahetusel ka öösel tööl 4 politseiniku . Ja need vennad kes Viljandis politseinikutele lõuga tõmbasid said vast aastakese(Trummi on see liiga karm karistus kui sa tõstad käe riigi vastu?) . USA s oleks sellised vennad vereloigus kuul peas. Aga meie politseinik peab hoiatuslasu peale 8 erinevat seletuskirja kirjutama . Masendav

Autor:  Lemet [ 01 Okt, 2012 16:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Tsiteeri:
...siis haaras Širokov käsivarrega ümber naispolitseiniku kõri, nii et viimane ei saanud hingata, ja vedas teda 5-6 meetrit eemale. Seejärel üritas Širokov rusikaga lüüa üht politseinikku, aga ei tabanud...


Tsiteeri:
Širokov pääses ühtekokku kahepäevase tegeliku vangistusega, nimelt peeti ta eeluurimise ajal kaheks päevaks kinni. Kohus karistas teda politseinike peksmise eest küll 11 kuud ja 28 päeva pikkuse vangistusega, aga see mõisteti tingimisi. Širokovi katseajaks määrati üks aasta ja kuus kuud, talle mõistetud vangistust 11 kuud 28 päeva ei pöörata täitmisele, kui Širokov ei pane katseajal toime uut tahtlikku kuritegu ja täidab käitumiskontrolli nõuded. Seega jalutab Širokov praegu meie seas vabalt ringi.


http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=64993446

Autor:  mx77 [ 01 Okt, 2012 16:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Ja need on karmid karistused :), oh Kaptenikene.

Autor:  Lemet [ 01 Okt, 2012 16:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Parandaks siiski- need on meie kohtunikud. Sest seadus võimaldaks ilmselt karistada märksa karmimalt.

Autor:  taara [ 01 Okt, 2012 16:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Maksimum on viis aastat. Inimesele, kes on varem politseiametnikke ja teisigi inimesi rünnanud/peksnud, määratakse 1 aasta ja 8 kuud. Hetkel täpselt ei mäleta, aga see oli ka vist koos eelneva kandmata karistusega koos.

Autor:  allatah [ 01 Okt, 2012 18:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

Võibolla mõtlen vales suunas, aga äkki on need leebed karistused raha kokkuhoidmiseks.

Majanduskriisi alguses soovitati politseinikel igasugu (kergeid ja üldsuse poolt tolereeritavaid)rikkumisi rahatrahviga karistada.
Ajateenijaid saadetakse võimalikult palju koju, et nad söögi peale raha ei kulutaks.

Äkki on kohtunikega kah nii, et nad on saanud soovitused riigi raha kokkuhoiu nimel vanglakambreid tühjana hoida?
Muidu ise leian, et kui kord oleks niivõrd karm (ehk siis normaalne ja seaduslik), et mingi nolk suhtub ka kaine peaga politseinikusse aukartusega, siis ei tule ta ilmselt ka täis peaga politseinikku otseselt ründama.

13. leht 14-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/