www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Dets, 2017 18:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 60 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2012 11:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 658
setu kirjutas:
- Laeva nimi on seevastu väga sümpaatne!

Eks see maitse asi on aga mulle isiklikult hakkab vastu see meie moodne trend toppida laevade nimedesse mingeid "Admiral" ja "Kindral".
Vaadakem veidi meie mereväes teeninud tähelepanuväärseid laevu: Vambola, Lennuk, Lembit, Kalev, Sulev jne. jne.
Ja nüüd on mingid uhkeldavad: "Admiral Pitka", "Admiral Cowan", "Kindral Kurvits" mis üldse üldisesse nimekirja ei sobi.
Miks mitte lihtsalt: Pitka, Cowan ja Kurvits?
Igasugu "admirale" ja "kindrale" näeb üldiselt Lõuna-Euroopa ja Ladina-Ameerika laevastikes (nagu õnnetu ARA General Belgrano) ning ka Venemaal.
Meie merevägi on ju üldiselt ikka rohkem Briti sidemeid viljelenud ning sealsete admiralide järgi nimetatud laevad olid lihtsalt: HMS Hood, HMS Nelson, HMS Rodney (erandiks ainult monarhide järgi nimetatud laevad, ilmselt kuna monarhi puhul tuleb kasutada eesnime).


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2012 14:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1446
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
14.5 oli peal ka nendel Grif-tüüpi patrullkaatritel, mille jäägrid venelastelt üle lõid. 2 relva ühes tornis.

Just nimelt oli tabelrelvastusena, aga ei olnud, kui jäägerid (jääme ikka faktide juurde, nende üksuse nimi oli jäägerkompanii) need vrakilähedased alused puksiiri võtsid ja ära vedasid. Muuseas, mitte enam venelastelt, vaid juba venelaste mingilt firmalt (Favora??) arestitud olid need laevukesed. Olid piirivalve käes, aga keegi seda vanarauda ei valvanud (oli ju piirivalvel ülesandeid palju ja ressurssi vähe). Kunagiste patrullkaatrite kered olid siis tegelikult sadamakapteni ja miskise valvuri (sadamavärava putkas vist) valve all. Sadamakaptenile pistis mingi jääger püstoli nina alla (või lihtsalt ähvardas seda teha, mäletamised on erinevad) ja muidugi sai kaatrite otsad kätte. Vedasid ära. Eriline vabadusvõitlus küll. Ja mingist kaitsealgatuskeskuse või otse jäägerkompanii merekomponendist rääkida võib ainult loll (sorry, kpt Trumm, loen su postitusi ikka huviga, kuid siin ei saanud näppe klaverist eemale hoida).

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2012 22:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2907
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Eriline vabadusvõitlus küll.


:D Mulle meeldib selle konstateeringu esitamisel kasutatud intonatsioon ja rõhuasetus 8)

5+!

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2012 14:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Teadmiseks, et Grif-ide/Zhuk-ide peal ei olnud siiski mitte 1x2-14,5mm KPVT vaid 1x(2x)2-12,7 NSV.
Olen ühe sellise ujuva laevukese pardal ka ise käinud Mereväes 1990ndail ja torni sisse piilunud, aga ei mäleta, mida/kas siis relvastusest räägiti ja see oli ammu.

Kaater ise näib sihvakas ja asjakohane. Iseasi, kui tugev on konstruktsioon ja kui kvaliteetsed on seadmed. Usun, et piirivalvel oleks nendega ikka üht-teist peale hakata olnud, aga enne oleks tulnud teha künadele kapremont. Selleks vaestel piiriväelastel tol ajal kindlasti pappi ei olnud ja nagu viimased uudised pajatavad, ei ole nende rahaline seis ka tänapäeva ümber arvestatuna oluliselt parem.
Kas Grif-id Mereväes omal jõul sõitsid, ei tea, aga oleks huvitav teada.

Põhiline on kultuur: Grif kaatrit kasutati toredas vene komöödiafilmis "Vene kalapüügi eripära" :D


Mis puutub Piirivalve laevastiku renoveerimisse, siis mina aru ei saa, miks piirivalvel neid patrull-laevu üldse vaja on pidada. Piisab treilale pandavatest RIB- või muudest väikestest paatidest-kaatritest, mida on odav ja lihtne pidada. Nendega võib samuti kaldast mitme miili kaugusele minna ja kui keegi kaugemal pisut merepiiri lõikab, ega suurema laevaga nagunii kuskilt kohale ei jõuaks.
Seisva laevastiku arendamise asemel võiks PPA panusta oma põhieesmärkidesse. Näiteks Lihulas või kuskil mujal Kapa-Kihulas politsei pidamisele.

Samuti see lahmakas Kurvits, mille kohta kapten ütleb, et tegemist pole otseselt piirvalve- vaid reostustõrjelaevaga.
Asi taandub sellele, et iga vaese väikeriigi kontor koos juhtivametnikega soovib, et neil oleks oma isiklik lipulaev või laevastik, mida trummipõrinal esitleda.
Suurim ja efektiivseim laevastik on täna minuteada Veeteede Ametil. Nende laevastiku kasutegur on ilmselt ka kõige suurem. Järelikult olekski õigem koondada suurim osa mitte otseselt riikliku- või sisejulgeoleku alastest riigimerenduse funktsioonidest sinna. Pean silmas reostustõrjet, merepäästet, jäämurdmist, mis on praegu osaliselt PPA valdkond.
Raskerelvastatud (kahur, kuulipilduja) patrullimine ja jõu kasutamine merel on aga otseselt Mereväe teema. Samuti vastav väljaõpe ja teenistuskorraldus. Kas keegi kujutaks ette igapäevaselt idapiiri piirvalvekordonite kõrval seisvaid relvastatud Pasisid? Või nendega rohelisel piiril patrullivaid piirivalvureid? Rahuajal selge overkill nii jõu, kui finantsi mõttes !

Riik peab üle vaatama ja jõuga süstemaatilisemalt reguleerima või grupeerima oma mereorganisatsioonide ülesanded. See tagab kokkuvõttes nii funktsioonide efektiivsema täitmise, kui ressursside kokkuhoiu. Aga see iga ameti oma uhke laev - kuis siis ilma... :|

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2012 14:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22122
Need "künad" olid valmistatud alumiiniumplekist, vene inimene aga kestvat alumiiniumpaati teha mitte ei osanud. Ka sõjatehastes mitte - nõuka ajal populaarne alumiiniumkaater Amuur oli ka valmistatud Knaapo's ehk Amuuri äärse Komsomolski lennukitehases, mille põhitegevus oli Su-27 hävitajate ehitamine. Põhiprobleem näis olevat piisavalt korrosioonikindla alumiiniumsulami puudumine soolases vees kasutamiseks. Või oli nende laevukeste plaanitud ampluaa suured mageveega vene jõed-järved ja merele sattumine saatuse eksitus?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2012 20:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 482
Piirivalvel ei ole laevad mitte sellepärast, et tal suurem välja paistaks, vaid selleks on kindlad põhjused. See, et merevägi totaalselt saamatu ja pask on, ei tähenda, et piirivalve laevastik peaks samasugune olema. Mis see eestlaste probleem on, et töötavad asjad tuleb ära reformida ja kõik p**se keerata.

Mis see piirivalve laevastik oma seitsme laevaga ette jääb? Vähemalt on omas mullis võimekust, mida mereväel ei ole. Pigem tuleks kaotada merevägi, sest selle võimekust nagunii kunagi olema ei saa. Piirivalve saab omade laevadega oma ülesannetega enamvähem hästi hakkama (kuigi rahvusvahelistele nõuetele ei vasta, ega tõenäoliselt ei hakkagi vastama) ja pole vaja torkida seda. Torkida võiks seda sadamate teemat. Neid tõesti pole nii palju erinevaid vaja.

Lennusalga ja lennuväe ühendamist suure tõenäosusega kunagi juhtuma ei hakka. Seni kuni Schengeni rahad taga, ei puutu õhuväe piloodid neid mingi valemiga. See keskkonnaameti kopter on vist algusest peale piirivalve lennata olnud. Ja ega need piirivalve kopterid ka sisuliselt piiri valvamiseks ole. Pigem on need merepäästeks või isegi eriti täpseks minnes - kiirabi kopterid.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2012 12:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 639
Asukoht: Tallinn
Grif oli täiesti töökorras ja kasutuses jupp aega. Mu sõber teenis sellel aega. Praegune seis on teadmata, kuid arvatavasti metsas - mootorid läbi. Viimase tilgana minu teada suudeti Grifil pumbad valet pidi vm tööle panna ning ta kai kõrvale ära uputada. Ajakirjanduses olid muidugi hoopis teised põhjused...
Peale seda intsidenti aga raha kordategemiseks vist enam ei eraldatud ning nii ta kaldale tõstetigi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2012 13:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15226
Isand Qteci postituse...
Tsiteeri:
Grif oli täiesti töökorras ja kasutuses jupp aega. Mu sõber teenis sellel aega...

valguses tundub, et ainult loll võib väita, et tegu oli "vrakilähedaste alustega"... :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2012 16:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
Piirivalvel ei ole laevad mitte sellepärast, et tal suurem välja paistaks, vaid selleks on kindlad põhjused.

Põhjustest tulebki alustada ehk nende vähendamisest. Piirivalve peaks tegelema konkreetselt piiri valvamise, mitte tont teab millega. Piiri valvamiseks on tänapäeval mõeldud välja radarid. Rannalähedased tuvastused ja täpsustused saab aga teha kergete kaatritega, mida on lihtne ja odav pidada. Kaugemad tuvastused ja täpsustused saab aga teha hoopis lennuki või kopteriga. Kergete kaatrite plussiks on veel kasutusvõimalus veepolitsei ülesannetes ja väike süvis rannasõitudeks.

Milleks on aga vaja dubleerida PPA ja VTA funktsioone? Praegu on VTA-l u 10 laeva: hüdrograafialaevad, poilaevad, mitmeotstarbelised laevad, millest 1 suisa renditud Soomest. Näib, et kui PPA ja VTA pääste- ja reostustõrjevõime kokku liita, on võimalik tagada isegi teatud ujuvkoosseisu optimeerimine. PPA laevu on näiteks võimalik kasutada ka poilaevadena. Kurvitsat ja Kõud saaks aga kasutada vajadusel jäämurdjatena. VTA laevu saaks kasutada omakorda merepääsetülesannetes. Valvas oli kunagi poilaev, aga too on nii vana, et vist ei tasu pidamist ära sõltumata ülesannetest. Katit, mis on reostustõrjelaev, on ilmselt samuti võimalik tarvitada poilaevana. Seega PPA laevad saaksid VTA-s tegelikult funktsioone juurde, mis tõstaks nende pidamise ja riigi raha kulutamise efektiivsust.
Kui PPA-l on kindlasti vaja oma laeva, siis selleks sobib Valve, mis on minuteada ehitatud eurorahade toel. Seda on nagunii plaanitud kasutada hooti ka keskkonnakaitse eesmärkidel. Pardarelvadega valvelaevu (Pikker, Vapper) pole PPA-le aga kindlasti vaja. Piisab püstolist ja automaadist. Raskerelvastus on riigikaitse teema. Seega võivad relvastatud valve- ja patrull-laevad olla Mereväes. Nagu Ristna.

Tsiteeri:
See, et merevägi totaalselt saamatu ja pask on, ei tähenda, et piirivalve laevastik peaks samasugune olema.

Mereväes on kindlasti probleeme, kuid päris maha teha ei ole mõtet. Kui loeme lehte, siis ka PPA laevastikus on näiteks täitmata 20% kohtadest ja ei suudeta tagada ristkoolitust. Ja seal on juba enne kindlasti tõsine ametikohtade minimeerimine tehtud, et rahanatukest kokku hoida.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2013 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1446
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
Isand Qteci postituse...
Tsiteeri:
Grif oli täiesti töökorras ja kasutuses jupp aega. Mu sõber teenis sellel aega...

valguses tundub, et ainult loll võib väita, et tegu oli "vrakilähedaste alustega"... :wink:

See "loll" olen mina, metssiga. Ja väidan ikka, et need laevukesed olid ülevõtmise ajal vrakilähedasel. Aga Qteci sõber võis teenida kas või kuu peal, seda mina ei tea ja ega ei huvita kah.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2013 20:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15226
Seoses laeva PVL-101 "Kindral Kurvits" kasutuselevõtuga loobub PPA ka 2000. aastal kasutusse võetud piirivalvelaevast Vapper ja vanemast laevast PPL-109 "Valvas".

Pilt

Huvitav, kas väidetavalt kesiste mereomadustega "Vaprat" Peipsile teenistusse panna ei annaks? Ikkagi suht uus laevuke... :roll:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2013 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Dets, 2012 18:09
Postitusi: 113
Ma arvan, et Vapper selleks pisut liiga suur.

Lisaks ei oleks keskkonnakaitsjad eriti rõõmad, kui 2m süvisega ja 3000kW võimsusega asi songib järves, mille keskimne sügavus ca 7,5m. See keerab põhjaelustiku korralikult tuksi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2013 23:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2333
Pole küll kindel, aga kas venelased seal millegi sama jurakaga mitte ei opereeri?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2013 10:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22122
Venelaste Peipsi järve peamine "löögijõud" peaksid olema ENSV ajal Eestis baseerunud kahuripaadid (artilleriiski kater) projekt 1204 Shmel, netist tundub, et laevad koliti Pihkva järvele.

Et Peipisi järvel seda kasutada ei saa, seda saab väita inimene, kes seal eriti käinud pole, vähemalt järve põhjapoolne osa on püsivalt 8-10 meetri sügavune ja kui puhub tugevam lõuna- või idatuul, millel on mitukümmend km lagedat vett laine tõstmiseks, siis mereoludelt ei jää Peipsi sugugi Soome lahele alla. Näiteks Väinameri on kah enamikus alla 10 m sügavune, õige sügavus tuleb alles Hiiu/Saaremaa taga. Eesti territoriaalvees Peipsil on küll kohti, kus piirile ligemal maa ei paistagi kuskilt.

Tsiteeri:
Lisaks ei oleks keskkonnakaitsjad eriti rõõmad, kui 2m süvisega ja 3000kW võimsusega asi songib järves, mille keskimne sügavus ca 7,5m. See keerab põhjaelustiku korralikult tuksi.


Järgmine loll jutt. Peipsi järv kannatab hoopistükkis liigsete vetikate (saastest) ja vee hapnikuvaeguse käes, peale nädalast põuda on rand surnud kalu täis. Selliste kiirekäiguliste laevade kasutamine justnimelt aereerib vett (nagu ka tormine ilm) ja see on vee-elukatele vägagi tervislik. Kunagi oli analoogne roheliste kisa Harku järve teemal (seal sõidavad veemotoklubi kiirpaadid ja tehakse võistlusi) - lõpuks üks TÜ teadlane ütles otse, et selline vee aereerimine on ummuksis olevas järves vägagi vajalik. Keskkonnakaitsjad võiks parem võidelda Narva paisu ja järve reostava põllumajanduse ning kehvade asulate puhastusseadmete vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Saabus EV uusim laev - PVL-101 Kindral Kurvits
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2013 16:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 408
Tundub, et venelastel on isegi Peipsil korralik laevastik.

Palju nüüd reaalselt PV-sse reaalse tulevõimekusega laevu jääb? Kurvitsal pole ühtegi "toru" peal?

Kas "Vapper" ei sobiks anda nt Tartu maleva sisevete divisjonile, sest sel alusel on sisuliselt 4 kuulipildujat peal.

_________________
http://321fly.co.uk/4979b


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 60 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt