www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 21:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 373 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2014 16:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mär, 2011 23:40
Postitusi: 114
Asukoht: Keila
Härrased Kõuts ja Vooglaid ajavad Eesti asja. Iseasi kui suurt rolli mängib selles lähenevad valimised :roll:

http://taaspv.eu/


Kustutada ära kui kuskil juba antud teema olemas. Otsinguga justkui ei leidnud.


Kuna aadress on praeguseks surnud, eemaldan selle ka teema pealkirjast.

Kriku 20.02.2017


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2014 18:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Juun, 2008 23:23
Postitusi: 203
See mis räägitakse piirivalve taastamist iseseisva organisatsioonina on jamps. Mis siis praegu toimub? Passikontroll välispiiri piiripunktides toimib- toimib. Kordonid on piiril olemas- on. Piiril patrullitakse, patrullitakse. Kas piirivalvurid peavad kandma auastmeid või teenistusastemeid oma õlgadel ei mõjuta patrullimist. Mõjutab organisatsiooni kultuur, õhustik ja perspektiiv. Kui iseseisev piirivalve oli nagu ideaalne orgnisatsioon, siis miks neil oli piir võsas, ülemaid-ohvitsere nagu muda, isikkoosseis kes, reaalselt aga patrullimist ja piirivalvamist teosta oli miinuses. Kas see, et asi on nii kaugel nagu on ühendasutuse süü, jah?! Mitte selles, et ametid kokku liideti vaid see, et ühendasutuse sees lasti 4 aastat isesseisvat piirivalvet mängida. Kui kaitseväes juhib 10 meest jaoülemast seersant, siis lammutatud ideaalseses asutuses ja ühendasutuses kuni 2014 juhtis 4-5 inimest kapten või major. Vot nii, oleks me peatnud vaenlase tanke, kui vaid oleks iseseisva piirivalve.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2014 19:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7763
Asukoht: Siilis
Täiesti nõus eelmise postiga.

Väikeriigi ellujäämine on ametkondade // ametisfääride optimeerimine - mitte hulga iseseisvate vürstkondade moodustamine (ühes meil sellega paratamatult kaasnevate parasiitlike "õukondade" tekkimisega :lol:)

Pseudoadmirali üritus puhas valimiseelne kõvatamine - ei muud (katse üles soendada hapuksläinud suppi).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2014 22:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 11:36
Postitusi: 185
võibolla olid iseseisval Piirivalvel mingid plussid, aga nüüd seda uuesti ümber hakata tegema ka mõtet pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Tsiteeri:
Täiesti nõus eelmise postiga.
Väikeriigi ellujäämine on ametkondade // ametisfääride optimeerimine - mitte hulga iseseisvate vürstkondade moodustamine (ühes sellega paratamatult kaasnevate parasiitlike "õukondadega" :lol:)
Pseudoadmirali üritus puhas valimiseelne kõvatamine - ei muud (katse üles soendada hapuksläinud suppi).


Siin läheb kõikidel osapooltel segamini see, et PV sõjaline võimekus (võime pidada lahingut rühma/kordoni tasemel) ei ole tegelikult seotud sellega, kas PV allub politseiametile, veterinaarametile või päästeametile. Küsimus on selles, kas selline ülesande püstitus on tehtud või mitte. Seda täna tehtud pole (minuarust on tegemist valeotsusega).

Küll aga on tõsi, et PV sõjalise võime tasa tallamine on olnud suures ostas seotud politseilise taustaga ühendameti juhtkonna tahtmatuses aru saada, et piirivalve taolises kohas ei saa olla politseiline asutus. Vaid peab olema sõjaline. Täna on PV ametnike sõjaline väljund vabatahtlik ja seotud KL-ga. Naljaga pooleks öeldud, et KL-s saavad sõjalise väljundi need, kellele riik ei taha/ei viitsi/ei julge relva anda.

Viimane näide, kuidas käib ühendametis palkade tõstmine, on hiljuti avaldatud reformikava, kus vahendid tulevad sisuliselt "lahingutehnikast" loobumise arvelt. Politsei on taolist asja teinud pikki aastaid arvates Looduse ministriks olekust - tulemuseks on see, et täna näiteks liikluspolitseid praktiliselt ei kohta enam.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7763
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Siin läheb kõikidel osapooltel segamini see, et PV sõjaline võimekus (võime pidada lahingut rühma/kordoni tasemel) ei ole tegelikult seotud sellega, kas PV allub politseiametile, veterinaarametile või päästeametile. Küsimus on selles, kas selline ülesande püstitus on tehtud või mitte. Seda täna tehtud pole (minuarust on tegemist valeotsusega).


Justament - ei piirivalve sõjalise reageerimisvõime küsed ega ka piiririba kordategemise tahe ei saa ju sõltuda sellest, ons see teema omaette amet või integreeritud kogu muu sisekaitsega :evil:

Kaasaegse Eesti bürokraadid on viimase paarikümne aastaga juba piisavalt tõestanud, et meie väikeses riigis on ühe ja sama valdkonna vahendite laialijagamine eri ametkondade vahel võrdväärne kogu antud valdkonna lõputu alarahastamise // alaarenguga (kehtib eriti kaitsevaldkonna puhul) - ja näiteid selleks on piisavalt :oops:

Mis muidugi ei sega igasugu pseudoadmiralidel // penskaritest politikaanidel sellel "iseseisva" piirivalve teemadel nüüd mõttetut tolmu üles keerutamast - et enne järjekordseid valimisi oma äraunustatud olemasolu meelde tuletada :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2014 20:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 248
Veel üks kriitiline artikel asjast http://www.ohtuleht.ee/602301/uno-kaskp ... ltki-hasti


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2014 9:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17122
Tavapärase teenistuskäigu ja väljateenitud auastmega pole ju tõepoolest tegu, ka minule meenub selle "admirali" puhul surematu väljend "Kiir mõisavalitseja, Kiir minister ...". Mitte et mainit isand poleks võinud teistes oludes ja võimaluste juures selle aukraadini teenida, aga päris tõsiseltvõetava admiraliga konkreetsel juhul ju tegu pole.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2014 10:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Organisatsiooniliselt on tõsi (sellekst on ka SLÕL-s juttu), et peamiselt tsiviilse ja politseilise taustaga juhtkonnaga ühendametis on piirivalve funktsioon lükatud nt ressursijaotuses tahaplaanile, primaarne on politsei ja jutt piirivalve "mendistamisest" pole tegelikult paljas pahatahtlik sõnakõlks.

Päris täpne olukirjeldus on siin:
Tsiteeri:
PPA-s on praeguseks nii piirivalveosakond, kui ka piirivalvealase asejuhi ametikoht kaotatud ning puudub isegi eraldiseisev piirivalve valdkond. Ametlikult "juhib" piiri valvamist piirivalvuritele nähtamatust kõrgusest elupõline politseinik Elmar Vaher, kes on lugenud piirivalvamisest ainult juturaamatust. Seega puudub piirivalvamise alane kompetents juhtimisotsustes täielikult. Isegi piirivalvepoolne keskastme juhtimine on eraldiseisva osakonna näol likvideeritud

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2014 19:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 704
tahate ausat arvamust asjade seisust pv-s politsei all, küsige mõnelt tuttavalt piirikalt.. :lol:

leedukad muide katsetasid ka ühendametit, lõpuks ajasi pv ja politsei uuesti lahku. Eestis, kui poliitik tahab, siis poliitik peab saama. Olgu asi riigile kahjulik või mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2014 22:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2716
Natukene ka nalja pooleks. Trumm kirub piirivalve mendistamist. Samas piiriäärsetel elanikel on nüüd politsei õigustega piirivalve varnast võtta, kui varem poejuures lällati, ja lähim konstaabel asus 50 km kauguses, siis nüüd on protokolli koostaja kohe varnast võtta. Jah piirivalve sekkus ka varem, kuid politseiõigusi neil polnud.
Muide, kõik toovad siin Leedu näidet, kuid kas kellegil on tuua kasvõi ingliskeelset linki, miks leedukad eraldi piirivalve taastasid? Sooviks allikviitega konkreetseid põhjendusi, mitte teada tuntud mendistamise ja desarmeerimise üldist hala. Muide piirikatel viimastel videodel näha, et Galilid piiril seljas, seega jutust Makaroviga relvastatud relvitutest politseinikest piiril, on juba tegu müüdiga.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2014 23:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17122
Tsiteeri:
...siis nüüd on protokolli koostaja kohe varnast võtta.


On olnud juhust neid varnast võetavaid "protokolli koostajaid" aktsioonis jälgida...koomusk kuubis. Protokoll, mis liikluspolitseil võtab aega 10 minutit, oli nende seltsimeeste esituses etendus kestvusega kaks ja pool tundi... :lol: Politsei peaks ikka politsei olema ja piirivalve piirivalve. Allugu nad siis kellele tahes.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Ma olen suvel sellises kohas, kus kordon pole kaugel, ei ole seal külapoe juures mingeid politseinike õigustega piirivalvureid lällajaid ohjeldamas.
Peipsil paadiga käies olen nelja aastaga kokku puutunud piirivalvega ainult ühel korral, kus tuli patrull autoga vaatama, mis paadisadamas toimub.
Piirivalvelaeva vastutulek järvel on päris suur sündmus ja seda ei juhtu tihemini kui 1-2 korda suve jooksul.
Ainuke rutiinsem kokkupuude on piiriveekogul väljasõidu registreerimine kordonis (telef teel).
Ehk siis jutu mõte on, et PV koosseis on idapiiril nii väike, et külajoodikuid ohjeldada pole enam ressurssi.
Meie vallas pole ka konstaablit.

Minuarust peaks olema rohkem PV vee peal näha, näiteks paatide tehniline seisukord, päästevahendid, nõutav varustus on kohalikel kalameestel täielik karauul, selle kontrollimine on ühemõtteliselt PPA (täpsemalt PV kaatripatrullide) ülesanne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Kapten Trumm kirjutas:
Ehk siis jutu mõte on, et PV koosseis on idapiiril nii väike, et külajoodikuid ohjeldada pole enam ressurssi.
Meie vallas pole ka konstaablit.


Alles oli raadios intervjuu politseiameti juhiga, kes väitis, et tegeliku piirivalvamisega tegelevate inimeste arv on täpselt sama, mis enne ametite liitmist? Ilmselt peaks tegema mingi faktidel põhineva võrdluse aga kust endise piirivalveameti andmeid täna saada?
Konstaabli puudumine ei pruugi olla süstemaatiline, karumustikas ongi konstaablikohtade täitmine tõsine probleem, sest keegi nendele kohtadele minna ei taha ja vägisi ei saa kedagi sundida. Üldiselt on vallad ka omalt poolt mingi kommi välja käinud, et inimene tööle saada.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2014 12:34 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Okt, 2013 19:45
Postitusi: 8
No seda E.Vaheri juttu ei tasu küll nüüd puhta kullana võtta.Tegemist ennekõike hea jutumehega,kes musta ka valgeks räägib-sobiks ideaalselt poliitikuks ja ex ta pärast mendi karjääri lõppu sinna pürib ka. Kordonites mitmeid kordi `tulevikuplaanidest`rääkimas käinud- hunnik sooja õhku ja sisu suur ümmargune 0.
See et isikkooseis on samaks jäänud-täielik jama.Kes saab pensioni kätte see tõmbab sellest asutusest kiiresti minema-enda vaimsele tervisele parem.Lisaks veel Soome-Norra minejad.Koolist uusi peale eriti ei tule,piirivalvekolledzi eesotsas ka ment,kes pv kadettidesse just eriti positiivselt ei suhtu.
Saabuvate uute ja lahkuvate vanade suhe võiks jämedalt olla 1:7.
Nüüd nendest külajotade(loe:piiriäärsed elanikud) ohjeldamisest:Kui me hakkaks neid täiega n....ma,siis:
1.Politsei silmade läbi saaks hunniku protokolle ja menetlusi(loe:trahviraha)-politseijuhtide silmis igati positiivne(miks nii vähe,tehke rohkem protokolle).Iseasi kas keegi maksab ka trahvi ära(enamasti töötud ja invaliidid).
2.PV silmade läbi kaotaksime olulise info kogumise allika-arvate et keegi helistab kordonisse ja teatab vöörastest isikutest(mustad,asiaadid,rohelised mehikesed),peale seda kui talle täiega väänatud on meie poolt.See ei tähenda et me neid ei ohjeldaks aga asja tuleb teha mõistuse piires.
Ja lisaks veel Avalikult alkoholi tarbimise lubamine ja muud jamad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 373 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt