Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui riigi õhemaks saagimine samas vaimus jätkub, kus maakonna peale on välja panna 1, max 2 patrullekipaazi, siis pole kaugel ajad nagu 90ndatel, kus käidigi AKSU-dega ringi, sest see oli ainus vahend karistamatuna end tundvate pättide hirmutamiseks. Vene miilits käib tänini sedasi.
Igasugu reformlevate klounide eesmärk on lihtsalt töötegijate arvu kvantitatiivne vähendamine mõtlemata adekvaatsele asendusele.
Täpselt sama protsess toimub ka Päästeametis, kus loodetakse tõsimeeli, et PA mahakantud tuletõrjeautode juurde tekivad vabatahtlikud komandod nagu seened peale vihma, iseenesest, virelevad KOV-id (tavaliselt pannakse neid komandosid kinni perifeerias) muidugi on õnnest seitsmendas taevas lisanduva kostilise üle ja kõik see värk annab sama lõpptulemuse mis enne kärpeid. Eelkõige maksab adekvaatne asendus samamoodi raha.

See mille vilju PN-s näha oli, on tegelikult EV halduskultuurile omane juba hulka aastaid, kus tehakse ära vaid lihtsam osa ehk jagatakse koondamisteateid ja loetakse sellega reform edukalt elluviiduks, edasise osas vaadatakse pärast tagasilööke üksteisele üllatunud nägudega otsa ja asutakse süüdlasi otsima. Tuleb see paljuski sellest, et keskasutuste aparaadi töötajad on Eestis enamasti võõrdunud "elust põllul" ja elavad vaid oma illusoorses maailmas, mil tihti puudub reaalse eluga igasugune seos.
Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Okt, 2012 9:21, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas Larry »

Väga hale ja mannetu tegutsemine nii politsei kui ka prokuröri ja kohtuniku poolt. Üks patrull saabus sündmuskohale ja nägi, et asi on jama, kutsus ka teise patrulli kohale. Politseinikuid oli neli (neist üks naine), kõigil nuiad ja püstolid(?). Naispolitseiniku juttu kuulates (9 aastase staažiga) jäi mulje, et meil Eestis on elu üldiselt mugav - politseinikule ei tule pähegi, et teda võidakse rünnata. Milline jultumus! Aga näe, seekord läks teravaks ja rünnati. Natuke meenutab see lugu kaitsepolitseiniku tulistamis Võrumaal, kus ebaseaduslike relvadega seotud isikult ei oodatud tulirelva kasutamist. Igatahes on asi jama, kui neli väljaõppinud inimest avastavad asja teravaks minnes, et nad on ümber piiratud ja lisaks ka üksteisest eraldatud. Haaratakse seljatagant kõrist ja kätest, võetakse nuiad käest (hea, et püstoleid ära ei võetud), lüüakse korduvalt. Kas tõesti ei kaeta üksteise seljatagust või vähemasti ei lasta/ jäeta kedagi enda seljataha? Kui ülekaalukas kamp agressiivseid ja purjus mehi sind ründab, siis löö nii kõvasti, kui jaksad ja sinna, kuhu satub. Kui nuiast jääb väheks ja su kaaslased on kah juba maha murtud, siis võta oma püstol ja tee oma kohustuslik verbaalne hoiatus ja hoiatuslask. Peale seda peaksid mõned jalad augustatud saama... Nelja peale oli neil neli(?) püstolit - aga politseinikud otsustasid... taanduda. See on minu jaoks selles loos nö. võtmehetk. Paljugi, mis võib ootamatult juhtuda, aga kui peale ridade koondamist otsustatakse sisuliselt kaabakatele alistuda ja eemale tõmbuda... Naispolitseinik veel ütles, et neile on ka elu armas vmt. No mida kuradit sa seal patrullis teed, kui sul on kohustus õiguserikkumisele reageerida, sul on seaduslik õigus ja sul on olemas vajalikud vahendid!? Peale ridade koondamist oleks läinud koos neljakesi, püstolid käes, ja peale hoiatustele mittereageerimist lasknud mõnel aktiivsemal kaabakal jala alt - oleks päästnud kogu õhtu ja ka politsei maine. See on muidugi juba omaette teema, et politseinike nii vähe on - terve maakonna peale kaks patrulli, vahel ka üks... Kunagi, kui politseis massilised koondamised olid toimunud ja majandusbuumi ajal ka allesjäänud lahkuma hakkasid oli käibel irooniline nali, et viimane lahkuja kustutab tule. Tundub, et see aeg ei ole enam kaugel. Prokuröri ja kohtuniku kohta on eelpool juba piisavalt öeldud ja ma nõustun nende mõtetega.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Antud juhul jah, karistused kuni 1/5 maksimaalsest (KarSi järgi kuni 5 a) korduvalt kriminaalkorras karistatutele (ehk retsidele) kõlavad igaühe õiglustunnet riivavalt.
Küsimus on praegu selgelt õiguse mannetus rakendamises, mitte seaduses.
Tõenäoliselt oleks 3-4 aastat juba oluliselt asja muutnud, sest need kuudepikkuses karistused ja õigustav loba selle juurde "ühiskonnas hoidmisest" kõlab kui naljanumber. :rip:
Kas tõesti ei kaeta üksteise seljatagust või vähemasti ei lasta/ jäeta kedagi enda seljataha?
Politseile taotakse pidevalt omas käsuliinis, et ajage asju mõistlikult ja kasutage jõudu viimase vahendina.
Ilmselt kohe nui peos ligi astudes kuuleme peagi meedias nutulaule politseivägivallast ja -terrorist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
planet64
Liige
Postitusi: 128
Liitunud: 22 Sept, 2008 19:23
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas planet64 »

Kui toetuda ainult saates nähtule, siis võib üsna kindlalt öelda, et selline prokuröri ja kohtuniku tegevus on nii ühiskonnale kui kaaskodanikele ohtlik ning nad tuleks suunata teisele rohkem jõukohasele tööle. Nende tegevuse tagajärgi oli ka selgelt näha pättide korduvate kuritegude näol. Ei ole nii, et iga inimene iga tööga hakkama saab. Vahest aitaks ka see kui riigi vastu kätt tõstnud tegelastega ei tegeleks kohalik kohtumõistmine, kes on harjunud kohalike probleemidega tegelema ja töötunde määrama, vaid asi käiks automaatselt pealinna masinavärgi kaudu.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas mx77 »

vaoinas kirjutas:Kuidagi eriti mannetu oli saates nähtud prokuröri ja kohtunikku kuulata - inimesed oleks nagu kuskilt teiselt planeedilt oma arusaamade ja järeldustega. Et võtab kümneid tänaval peksmisi - rusikate, jalgade ja ka kurikaga - ning kuni 13 eelnevat kriminaalkaristust, enne, kui aru saavad, et midagi peaks muutuma. Ja siis määratakse järgmine võrdlemisi hambutu karistus. Mulje on, et ma võin ikka päris palju inimesi, sealjuures korrakaitsjaid omatahtsi ja vahendeid valimata taguda, enne kui mulle reaalseid karistusi määrama hakatakse. Kurb on...
Sellega täiesti nõus. Minu meelest ei ole probleem üldse politseis vaid proksis ja kohtusüsteemis. Kusjuures vastavate ametkondade esindajate juttu kuulates on arusaadav, et probleem on ikka väga tõsine.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas Larry »

Politseile taotakse pidevalt omas käsuliinis, et ajage asju mõistlikult ja kasutage jõudu viimase vahendina.
Ilmselt kohe nui peos ligi astudes kuuleme peagi meedias nutulaule politseivägivallast ja -terrorist.
Trumm, soovitus üritada esialgu asju mõistlikult ajada on igati omal kohal. Enamus meist on ju normaalsed seadusekuulekad inimesed, kaabakaid on armetu vähemus. Kui kusagil peetakse kellegi sünnipäeva, võetakse napsu ja sumin on igapäevasest suurem - see ei tähenda veel, et tegu on paadunud pättide ja kaabakatega. Ei saa ju nii, et politsei tuleb kohale ja peksab kohe pikema jututa peo laiali. Olukorda näeb ja hindab kohale saabunud politseipatrull - mis seltskond see selline on, kui purjus- või agressiivsed nad on, kas nad alluvad korraldustele jne jne. Kui on ikka väga purjus ja agressiivsed "vanad tuttavad", kes korraldustele ei allu, siis oleks loogiline, et ka patrulli mindset lülitub ümber resoluutsesse olekusse.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas mx77 »

A-ruudus kirjutas:
Roamless kirjutas:Mis tähendab naeruvääristatakse totra vormiriietusega?
Ilmselt on silmas peetud seda, et meie patrullpolitseinike vormiriietusel jääb viisakast/aukartust tekitavast välimusest kõvasti puudu. "Vanas Euroopas" liiguvad politseinikud igapäevaselt ringi triiksärkide, viigipükste, ontlike vormimütside ja peegliks viksitud kingadega, meie korravalvurile (kui ta just mõni pidevalt kaameraobjektiivide ees poosetav ülemus või 24/7 kontoris lösutav paberimäärija ei ole) annab riik aga töötunkesid meenutavad vatid ja rullnokamütsi.

Ilmselgelt on midagi valesti, kui ka suvalise turvatöötaja vormiriietus politseiniku omast autoriteetsem ja asjalikum välja näeb.

[Loodetavasti ei hakka keegi näkku lööma, et siin vormide kehvakese välimuse pärast halades teemat risustan. :mrgreen: ]
Minu meelest on saksa vorm palju tobedam ja ka ebapraktilisem. Ja itaalia oma on täitsa kukkedele mõeldud.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas metssiga »

Kapten Trumm kirjutas:Antud juhul jah, karistused kuni 1/5 maksimaalsest (KarSi järgi kuni 5 a) korduvalt kriminaalkorras karistatutele (ehk retsidele) kõlavad igaühe õiglustunnet riivavalt.
Küsimus on praegu selgelt õiguse mannetus rakendamises, mitte seaduses.
Tõenäoliselt oleks 3-4 aastat juba oluliselt asja muutnud, sest need kuudepikkuses karistused ja õigustav loba selle juurde "ühiskonnas hoidmisest" kõlab kui naljanumber. :rip:
Kas tõesti ei kaeta üksteise seljatagust või vähemasti ei lasta/ jäeta kedagi enda seljataha?
Politseile taotakse pidevalt omas käsuliinis, et ajage asju mõistlikult ja kasutage jõudu viimase vahendina.
Ilmselt kohe nui peos ligi astudes kuuleme peagi meedias nutulaule politseivägivallast ja -terrorist.
Täpselt nii, sõjavägi kasutab jõudu esimese asjana ja politsei viimase asjana. Siiski minu arvates oleks mitte lihtsalt õige, vaid lausa kohustuslik olnud enesekaitseks + õiguskorra tagamiseks kasutada jõudu. Lööginui lahendab sellised situatsioonid päris kiiresti --- pole püstolit vajagi (see ikka viimaseks asjaks)
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
S-2
Liige
Postitusi: 174
Liitunud: 21 Apr, 2007 11:45
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas S-2 »

Siin oli juttu politsei vormiriietusest.

PPA-s on tavavorm, õhtuvorm ja eririietus.

Tavavorm ongi selle kuuekandilise vormimütsiga (loodan, et keegi ei tõmba paralleele millitsaga). Tavavormi kantakse kontoritööl, mitte patrullis, kus on vaja praktilisemat riietust. Eraldi riietused on ju ka piirivalveüksustel, lennusalgal ja piirivalve laeval ning eriüksustel.

Aga koht, kus eririietus silma kriibib on kohtusaal. Seal võiks politsei kanda tavavormi, mitte patrullriietust.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Süsteem näib olevat nagu nõuka armee vormiriietus, kus vatijope, vatipüksid, tankistide mustad kombinesoonid, kasukas ja maskeerimiskittel ei kuulunud vormiriietuse (forma-odezda) loetellu 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 799
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas Tegelane5 »

[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küsimus iga optimeerimise juures on alati see, kes töö ära siis teeb või kuidas probleem lahendatakse.
Aaviksool oli gümnaasiumide sulgemisel see varrukast võtta - tuleb tekitada internaate ja võibolla ka koolibusse.
Küsimus siin on, kes asendab politseinike optimeerimise järel tekkivat võimuvaakumit.
Kogu riiklikku planeerimise fiaskot ei saa kah selle kaitseliitlase kraesse keerata, neil niigi ülesandeid niiet tapab, kuid ettevalmistus ja varustus niru.

Koondamisteadete jagamine ja kümne õigusakti tähtajaks muutmine on iga reformi kõige lihtsam osa.
Et avaliku sektori kulusid tuleb kontrollida, on siililegi selge, kuid optimeerimisele peaks järgnema alternatiiv.
Üks alternatiiv on anda abipolitseinikule politseiniku õigused ja rakendada sellist "territoriaalkaitse" põhimõtet, et igas kvartalis oleks 1-2 meest, varustus ja relvad kodus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tegelane5 kirjutas:Kaitseliitlastest patrulliga läks nii:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=16992297
Kahju küll, kui kantseleirotid formaalsetel põhjustel tegelikult hästitoimiva asja välja suretavad, eks ka kantseleijuristidel vaja enda vajalikkust tõestada. :?
Kunagi oli ka jäägrikompanii kahtlase legaalsusega, kuid vankumatu legitiimsusega tegevus Läänemaal samuti see, mis jalgu jäi (ka politseile).
Nagu ütles Lenin, on tõe kriteerium praktika ning peale politsei enesekehtestamist kasvas plahvatuslikult igasugu ainete levik ning "külalisesinejate" kuritegevus piirkonnas (nt korterites sarivargused).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas uusmario »

Väga hale ja mannetu tegutsemine nii politsei kui ka prokuröri ja kohtuniku poolt. Üks patrull saabus sündmuskohale ja nägi, et asi on jama, kutsus ka teise patrulli kohale. Politseinikuid oli neli (neist üks naine), kõigil nuiad ja püstolid(?). Naispolitseiniku juttu kuulates (9 aastase staažiga) jäi mulje, et meil Eestis on elu üldiselt mugav - politseinikule ei tule pähegi, et teda võidakse rünnata. Milline jultumus! Aga näe, seekord läks teravaks ja rünnati. Natuke meenutab see lugu kaitsepolitseiniku tulistamis Võrumaal, kus ebaseaduslike relvadega seotud isikult ei oodatud tulirelva kasutamist. Igatahes on asi jama, kui neli väljaõppinud inimest avastavad asja teravaks minnes, et nad on ümber piiratud ja lisaks ka üksteisest eraldatud. Haaratakse seljatagant kõrist ja kätest, võetakse nuiad käest (hea, et püstoleid ära ei võetud), lüüakse korduvalt. Kas tõesti ei kaeta üksteise seljatagust või vähemasti ei lasta/ jäeta kedagi enda seljataha? Kui ülekaalukas kamp agressiivseid ja purjus mehi sind ründab, siis löö nii kõvasti, kui jaksad ja sinna, kuhu satub. Kui nuiast jääb väheks ja su kaaslased on kah juba maha murtud, siis võta oma püstol ja tee oma kohustuslik verbaalne hoiatus ja hoiatuslask. Peale seda peaksid mõned jalad augustatud saama... Nelja peale oli neil neli(?) püstolit - aga politseinikud otsustasid... taanduda. See on minu jaoks selles loos nö. võtmehetk. Paljugi, mis võib ootamatult juhtuda, aga kui peale ridade koondamist otsustatakse sisuliselt kaabakatele alistuda ja eemale tõmbuda... Naispolitseinik veel ütles, et neile on ka elu armas vmt. No mida kuradit sa seal patrullis teed, kui sul on kohustus õiguserikkumisele reageerida, sul on seaduslik õigus ja sul on olemas vajalikud vahendid!? Peale ridade koondamist oleks läinud koos neljakesi, püstolid käes, ja peale hoiatustele mittereageerimist lasknud mõnel aktiivsemal kaabakal jala alt - oleks päästnud kogu õhtu ja ka politsei maine. See on muidugi juba omaette teema, et politseinike nii vähe on - terve maakonna peale kaks patrulli, vahel ka üks... Kunagi, kui politseis massilised koondamised olid toimunud ja majandusbuumi ajal ka allesjäänud lahkuma hakkasid oli käibel irooniline nali, et viimane lahkuja kustutab tule. Tundub, et see aeg ei ole enam kaugel. Prokuröri ja kohtuniku kohta on eelpool juba piisavalt öeldud ja ma nõustun nende mõtetega.
Politseinikuid mina ei süüdistaks. Ma arvan, et politseinikud lihtsalt ei usaldanud prokuratuuri selles,et mõne ründaja mahalaskmise või tõsise vigastamise korrala arvestatakse seda enesekaitsena, sest olgem aus, ainüksi Viljandi sündmuste lahend näitas, et prokuratuuri mõttemaailm teeb vahepeal lopsakaid kõrvalhüppeid fantaasiamaailma.

Ja muide lahend ise https://www.riigiteataja.ee/kohtuteave/ ... 12-3242/17 ,näitab, et politseinikud tegid õigesti, et relva ei kasutanud. Nagu te saate isegi veenduda, ei mõistetud kurjategijaid süüdi § 58.(grupiviisiline rünnak) ega § 276 (Politsei korraldusetele mitte allumine) eest. Samuti ei olnud süüdistust politseinike vastu aialippidega vehkides tehtud tappmisähvarduse eest. Kohtulahendi järgi ründajad justkui politseinikele mingit reaalset ohtu, mis oleks päädinud tulirelvakasutamisega, ei kujutanud.

Antud juhul oleks võinud häirekeskus kaaluda Päästekomando saatmist politseinike toetuseks. esiteks oleks pooled peaaegu võrdsustunud ja teiseks on külm survevesi ja nt pulberkustuti tunduvalt efektiivsem vahend agresiivsete inimeste taltsutamiseks kui teleskoopnui ja gaas.

Järgmine suur probleem on loomulikult see, et Politsei on praktiliselt olematuks reformitud, ilma et oleks mõeldud, mis teha siis kui midagi suuremat või ohtliku juhtub.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...

Postitus Postitas taara »

Vormi kohta seda, et iga vorm jäägu oma liistude juurde. Toas tatsad ringi viigipükstes ja kingades. Tänavale narkarite, joodikute ja pättidega mine kaklema taktika-/erivormiga. Kujutan ette kuidas need viigipüksid perse pealt kärisema hakkaks igasugustega rüseledes.

Tuletame meelde seda sündmust, kus korteris toimus plahvatus ja politseinik jäi seina ja ukse vahele. Arstid ütlesid politseinikule, et poleks tal neid kõrge äärega saapaid jalas olnud, poleks tal enam jalalabasid, mille peale toetuda. Kontoritöö ei eelda midagi peale varvaste ära löömist. Selleks sobivad kingad ideaalselt.

Väga viis oleks vaadata sellist esindusliku riietusega ja mõõgaga politseinikku (lk 4), aga reaalselt tänaval patrulliv politseinik peab kasutama riietust, millega on mugav ja saab erinevaid tegevusi ja toiminguid korda saata. Isegi väljamaale minnes tahaks selliseid politseipatrull näha. Lihtsalt vinge, aga kogus võiksid omad ikka tööd teha, mitte turistidele ilutseda.

Ja relva kasutamise kohta. Üks politseinik ju ütles, et tahtis kasutada ja isegi laadis relva ära, aga mõtles ümber, sest liiga palju oli inimesi kellel oleks oht viga saada. Ja missugune on politseiniku saatus siis, kui keegi kaebab ülemäärase jõu kasutamise kohta. Näitena see soomlane, kes väidetavalt lihtsalt ja julmalt läbi peksti politseiniku poole. Terve aasta kohtu vahet jooksmist, patrullist võeti mees maha jne jne. Antud olukorras oleks kindlasti politseinik kinni läinud relva kasutamise eest.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist