www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2019 17:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 314 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 19:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Erik kirjutas:
Kumb oleks parem kas politsei või pätiriik? Mõlemale oleks nii "plusse" kui "miinuseid". Kuid kiirel esialgsel kaalutlemisel oleksin pigem politseriigi poolt ehk.Võiksin tõenäoliselt kiruda politseiniku kes mulle hetk tagasi trahvi tegi , kuid mida tean kindlalt on see ,et aksepteerin siiski võimuesindajaid ja ei kannata silmaotsaski neid kes suhtuvad ametnikesse üleolevalt ja ülbelt. Meie riik ja keegi peab siin korda hoidma , miks peaks sitalt suhtuma inimestesse kes seda teevad? Keegi võiks erinevad rünnakujuhtumid ja seadused üle vaadata ja omad järeldused teha. :? Igatahes väga kehvad lood....

No tegelikult ei oleks ju mitte mingit vahet. Mingi grupeering saavutab lõpuks juht positsiooni ja see tõrjub konkurendid välja ja hoolitseb, et maksualused saaks rahulikult elada ja raha koguda, millest ka neile midagi kukub :D

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Väike kivike (nii paarikümne tonnise rändrahnu mõõtu kivike) tuleb ilmselt, selle eest et politseinike ründamine on kasvav trend, visata prokuratuuri ja kohtusüsteemi kapsaaeda. Karistused mida rünnakute sh politseinike vastase rünnakute eest määratakse on haledad, mis genereeribki karistamatuse tunnet. Määrata ikka korduvalt ja korduvalt sarnaste kuritegude eest hambutult karistatud inimestele järgmine, sama hambutu karistus ja ise samal ajal kommenteerides, et vast nüüd hakkavad inimesed mõtlema enne kui politseinikuid ründavad, on pehmelt öeldes politseinikele , kes oma tervisega riskides neid pätte kokkukorjavad, näkkusülitamine - seda asja vaadates ma ei imesta, et politseinikud töölt lahkuvad, pigem imestan ,et neid veel niipalju alles on.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 22:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2095
Asukoht: Viljandi
Eks politsei teeb ise ka kõik sellise tulemuse saavutamiseks. Patrullpolitseinikke muudkui koondatakse, naeruvääristatakse totra vormirõivastusega, struktuure feminiseeritakse ja kontoriseeritakse. Delfi uudiseid lugedes on politsei huvi peasuunaks mitte pättide neutraliseerimine vaid vaiksete veidrike arvutites olevad failid ning liiklustrahvid.

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 23:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1774
Asukoht: Tallinn
See uudis vist sobib teemasse:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/1 ... d=65058540

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 23:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 13:36
Postitusi: 59
http://www.youtube.com/watch?v=V2Liw_462yA

nypli andja saab ise nypli


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2661
Mis tähendab naeruvääristatakse totra vormiriietusega? Sommidel praktiliselt täpselt sama vorm (ainult toon heledam). Soovid, et meie politsei näeks välja nagu Vene mardisandid, kus vormimütsi sirm miilitsatel (vabandust nüüd siis neil ka politsei) varjab ära kogu keha vihma eest ja näeb välja nagu karikatuur omaaegsest natside vormimütsist, muust vormist rääkimata (eriti rõveda disainiga on neil nokamütsi lätu). Ega kõik ei pea meil nagu märulipolitsei mustas vormis ja taktikaliste vestidega patrullima. Oleks küll rahvakeeli cool, kuidas jätaks riigist tervikuna väga kriminaalse mulje. Muideks patrullpolitseid ei koondata, aga optimeerimiste, liitmiste, struktuurimuutuste jne-iga on paljud lahkunud töölt, kes on pettunud koguaeg muutuvas ja ebakindlas süsteemis, samuti on palgad kriisiaegsel tasemel, sellest tuleb ka politsei nn feminiseeritus, st meestel on raske kogu peret toita politseiniku palgast. USA-s näiteks teenib patrullpolitseinik tunduvalt rohkem kui ehitustööline. Ka Soomes teenib politseinik korralikult. Eestis on seis nutune arvestades riigi üldist palgataset. Hea ja palju vahetusi tegev patrullpolitseinik saab kätte umbes 600-700 eurot, mis on naeruväärselt vähe. Ei lohuta teadmine, et Läti ja Leedu politseinikud saavad sellest veel vähem. Lätlastel sõitis patrulli vahetus vahepeal isegi liinibussiga patrullautoni. Kahjuks tuleb vaadata valitsuse poole, kes sisejulgeoleku on niivõrd ära nudinud. Näiteks Ida-Virus on Jõhvi ja Kohtla-Järve kohta ainult üks patrull öösiti. Viljandis oli isegi hästi, et kokku oli öösel 5 politseinikku. Kahjuks kipub just eestikeelsetes väikelinnades (Võru, Viljandi, Türi ja isegi Pärnu) olema see nn jõmmi mentaliteet, et kohalikud madala laubaga isased tajuvad karistamatuse tunnet ning kuna kõik tunnevad kõiki, siis kipuvad ka kohalikud politseinikud selliseid nn pätikampasid kartma (parimaks näiteks, et K-komando käis vahistamas Pärnu ööklubi peksjaid).
Mõnes mõttes oli politsei pättide poolt kardetum ennem Euroliitu. Tean juhust, kus omaegne Suzuki patrull viis varganägudest noored pätid lihtsalt metsa ja andis korralikult peksa ja need kes kerepeale said tõesti väärisid seda. Samuti andis Kripo peksa ülekuulamistel korduvalt karistatud kurjategijatele. Muidugi oli politsei ka tõsiselt korrupeerunud tollal, mis oli tükati Vene aja pärand. Ei igatse vanu aegu tagasi, kuid politsei poolt korduvalt karistatud pättidele tõsise keretäie andmisest tunnen tänapäeval uudiseid lugudes tõsist puudust.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 23:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Tjah, tuleb tunnistada, et kunagi sain ka ise politsei tööd väga lähedalt näha (olin APO ehk siis abipolitseinik). Samal ajal olin eas, kus pidin otsustama ka enda edasist elu ning ühe variandna nägin päris tõsiselt politseiniku ametit. Aga üks kõige tugevam põhjus, miks ma seda ei valinud, oli see, et esimene kord oli naljakas, kui politseinik ütles pätile: "No mis sa siis seekord võtsid!". Aga ma hakkasin nägema, et süsteem on selline: poevaras võetakse kinni, talle tehakse trahv (mida ta ära ei maksa), paari päeva pärast kohtub ta jälle politseiga. Või mõni liiklushuligaan on juba kohalikule politseile tuttav ja kui teda pool tundi üle 200km/h taga aetakse, saab ta (minuarust) üpriski tagasihoidliku ~1000 eeguse (tol ajal olid kroonid veel) trahvi.
Eks nüüd on need seadused võibolla natuke muutunud, mõni karistus on karmim, mõni leebem, aga ma vaatasin, et sellisel tööl tuleb küll kiirelt läbipõlemine, kui sinu heast tööst hoolimata jõuavad pätid ikka ja jälle tagasi tänavale.

Jõudu kõigile mundrikandjatel!

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 23:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3237
Asukoht: Tartu
Erik kirjutas:
Kumb oleks parem kas politsei või pätiriik?

Kõige halvem on see, kui eksisteerivad mõlemad paralleelselt korraga. Just nagu Eestis praegu. S.t. suuremaid pätte politsei puutuda ei julge ja selle asemel kontrollib, kas pensionärist tädi Maali jalgrattal ikka on kell küljes ja ega ühe jalaga onu Oskar jumala pärast ilma ülevaatuseta Žiguliga mööda metsateed kilomeetri kaugusele külapoodi leiva järele ei sõida. Neid hea ohutu trahvida, vähemalt ei hakka vastu. Aga igasugu narkoärikad, vargad ja röövlid... Neid on parem mitte liiga palju puutuda. Võib muidu veel viimaks ebameeldivusi tulla. http://www.epl.ee/news/eesti/jurgen-lig ... d=50943658

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 0:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1327
Asukoht: Kalamaja
Kuidagi eriti mannetu oli saates nähtud prokuröri ja kohtunikku kuulata - inimesed oleks nagu kuskilt teiselt planeedilt oma arusaamade ja järeldustega. Et võtab kümneid tänaval peksmisi - rusikate, jalgade ja ka kurikaga - ning kuni 13 eelnevat kriminaalkaristust, enne, kui aru saavad, et midagi peaks muutuma. Ja siis määratakse järgmine võrdlemisi hambutu karistus. Mulje on, et ma võin ikka päris palju inimesi, sealjuures korrakaitsjaid omatahtsi ja vahendeid valimata taguda, enne kui mulle reaalseid karistusi määrama hakatakse. Kurb on...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 1:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Mär, 2006 19:15
Postitusi: 340
Asukoht: Pealinn
Roamless kirjutas:
Mis tähendab naeruvääristatakse totra vormiriietusega?


Ilmselt on silmas peetud seda, et meie patrullpolitseinike vormiriietusel jääb viisakast/aukartust tekitavast välimusest kõvasti puudu. "Vanas Euroopas" liiguvad politseinikud igapäevaselt ringi triiksärkide, viigipükste, ontlike vormimütside ja peegliks viksitud kingadega, meie korravalvurile (kui ta just mõni pidevalt kaameraobjektiivide ees poosetav ülemus või 24/7 kontoris lösutav paberimäärija ei ole) annab riik aga töötunkesid meenutavad vatid ja rullnokamütsi.

Ilmselgelt on midagi valesti, kui ka suvalise turvatöötaja vormiriietus politseiniku omast autoriteetsem ja asjalikum välja näeb.

[Loodetavasti ei hakka keegi näkku lööma, et siin vormide kehvakese välimuse pärast halades teemat risustan. :mrgreen: ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 1:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2095
Asukoht: Viljandi
Mis tähendab naeruvääristatakse totra vormiriietusega? Sommidel praktiliselt täpselt sama vorm (ainult toon heledam).
Ma ei räägi sinisest.
Ma olen ise politseinikke kurtmas kuulnud, kuidas nad kollaste märklauavestidega mardisantideks tehti.
Veel tobedamad näevad välja ainult kaitseväe paraadüksuse esindusürbid.
Need viimased on ehk vahepeal paranenud, pole teisi juba ammu näinud. Vahepeal käis siin militaarnetiski nende suunas tuleandmine.

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 1:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16916
Tsiteeri:
Ma olen ise politseinikke kurtmas kuulnud, kuidas nad kollaste märklauavestidega mardisantideks tehti.


Suht loll kurtmine ja ega kurtjatestki suurt paremini pole arvata. Isikliku kogemuse põhjal (oman samuti üht sellist, millega saab ise ja järeltuleva seltskonna poolt jalgrattaga sõitmas käidud ja muidu pimedas ringi askeldatud) võin kinnitada, et vähemalt auto alla jäämise hirm ja üldse pimedas eristumise probleemid on selle vestiga kordi väiksemad. Ja pimedas (ning mitte ainult) tee veeres toimetav inimene PEAB olema hästi märgatav.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 1:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Vaadates postimehes ilmunud värsket artiklit Viljandist, tundub karistused rohkem kui imelikud. http://www.postimees.ee/994542/viljandi ... -leebeteks

Esiteks oli kaks erinevat kuriteoepisoodi. Teatavasti Karistusseadustik lubab ühe kuriteoepisoodi puhul, juhul kui on mitu erinevat süütegu, karistada seadusesätte alusel, mis näeb ette raskeima karistuse.Ehk siis, kui ühes kuriteoepisoodis on kolm süütegu, millest igaüks võimaldakas kuni viie aastast karistust, saab maksimaalselt määrata viis, mitte viisteist aastat.

Juhul aga kui on kaks erinevat episoodi, siis määratakse karistus iga erineva kuriteoepisoodi kohta eraldi.Kusjuures rahakaristuse saaks veel lisaks määrata.

Antud juhul siis oli esimene episood sündmus mille pärast politsei kutsuti.Politseinikud kutsuti väidetavalt rahu rikkumise ja ähvardamise pärast.

Karistusseadustik
Tsiteeri:
§ 120. Ähvardamine
Tapmisega, tervisekahjustuse tekitamisega või olulises ulatuses vara rikkumise või hävitamisega ähvardamise eest, kui on olnud alust karta ähvarduse täideviimist, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni üheaastase vangistusega


Lisaks toimus tõenäoliselt ka § 262. Avaliku korra rikkumine, kuna oma tegevusega häiriti kindlasti ka tänaval liikunud inimeste rahu.Avalikus kohas kaklemine on samuti avaliku korra rikkumine.

Kuna antud asjas pandi kohtus eelnev ja järgnev sündmus kokku, jääb justkui mulje, nagu naabrid oleks häirekeskusesse teatanud rahurikkumisest alles siis, kui politseinike juba rünnati.Ja politsei sattus sinna juhuslikult.

Teiseks episoodiks oli kallaletung

Politsei ründamise intsidendi puhul rikuti kokku vähemalt 10 Karistusseadustiku paragrahvi, viite erinevat ja viite korduvalt (st et ühe paragrahvi mitut lõiget, ühe lõike rikkumine tähendab paragrahvi rikkumist). Ja seda kusjuures grupiviisiliselt st raskendavatel asjaoludel

Nimeliselt oleks need punktid järgmised

Tsiteeri:
§ 120. Ähvardamine
Tapmisega, tervisekahjustuse tekitamisega või olulises ulatuses vara rikkumise või hävitamisega ähvardamise eest, kui on olnud alust karta ähvarduse täideviimist, –karistatakse rahalise karistuse või kuni üheaastase vangistusega.

§ 121. Kehaline väärkohtlemine
Teise inimese tervise kahjustamise eest, samuti löömise, peksmise või valu tekitanud muu kehalise väärkohtlemise eest –karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.

§ 263. Avaliku korra raske rikkumine
Rahu või avaliku korra rikkumise eest, kui see on toime pandud:
Lõiked 1) vägivallaga;
2) vastuhakkamisega avalikku korda kaitsvale isikule;
3) relva või relvana kasutatava muu eseme, lõhkeseadeldise või lõhkeainega ähvardades või
4) grupi poolt, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni viieaastase vangistusega.

§ 266. Omavoliline sissetung
(1) Valdaja tahte vastaselt võõrasse hoonesse, ruumi, sõidukisse või piirdega alale ebaseadusliku tungimise eest –
karistatakse rahalise karistuse või kuni üheaastase vangistusega.
(2) Sama teo eest, kui see on toime pandud:
2) vägivallaga või
3) grupi poolt, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.

§ 274. Vägivald võimuesindaja ja avalikku korda kaitsva muu isiku suhtes
(1) Võimuesindaja või avalikku korda kaitsva muu isiku suhtes vägivalla toimepanemise eest seoses tema ametikohustuste täitmisega –
karistatakse rahalise karistuse või kuni viieaastase vangistusega

§ 276. Võimuesindaja seadusliku korralduse eiramine
Võimuesindaja seadusliku korralduse eiramise eest –
karistatakse rahatrahviga kuni kakssada trahviühikut või arestiga.

§ 58. Karistust raskendavad asjaolud
10) süüteo toimepanemine grupi poolt;


Nagu juba öeldud ei oleks kohus saanud karistada rohkem kui viie aastase karistusega, sest ühe kuriteoepisoodi puhul saab karistada seadusesätte alusel, mis näeb ette raskeima karistuse.Prokurör oleks pidanud karistust nõudes ja kohus seda määrates arvestama, et kuriteoga rikuti nii paljuid paragrahve ja viidi läbi raskendavatel asjaoludel. Prokurör poleks pidanud kokkuleppemenetlusele minema, kuna kohe oli ilmselge, et väga väike karistus riivaks ühiskonna õigustunnet. Praegusel juhul määrati kõige karmima karistuse saajatele ca 2.kuud paragrahvi kohta. järgmisele ca 25.päeva. Ülejäänud said keskmiselt kuu tingimisi ühe paragrahvi rikkumise eest.

Mind kõigerohkem hämmastab prokuröri lause
Tsiteeri:
"Kolm varem kriminaalkorras karistamata isikut, kelle osalus selles kuriteos politseinike ründamisega piirduski ja kes ei tunginud võõrale territooriumile ja ei kasutanud vägivalda tsiviilisikute vastu, said kõik aastase vangistuse erinevate vabastustingimustega".


Jääb justkui mulje nagu prokurör poleks kunagi Karistusseadustiku lugenud ja töötaks kõhutunde järgi. Teatavasti "tsiviilisiku" ründamisel, st "§ 121. Kehaline väärkohtlemine", on maks karistusmäär 3.aastat. Politseiniku ründamisel aga on maksimum 5.aastat, st et politseiniku ründamine on iseloomult tõsisem süütegu kui nn "tsiviilisiku" ründamine, mitte vastupidi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 8:52 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26063
Eilses Pealtnägijas oli selle prokuröri ja kohtuniku halinat "me tahame nad ühiskonda tagasi tuua" võõrastav muidugi kuulata. Selliseid 6 korda kriminaalkorras karistatud tegelasi (vanasti nimetati retsidivistideks) ei too kuskile "tagasi", neid hirmutab ainult pikk vanglakaristus (kui sedagi). Grupiviisiline politseinikele vastuhakkamine ja paadunud kriminaalidele karistused 6 kuud, 8 kuud :rip:

Minuarust taolisel puhul, kui ei jätku jõudusid/vahendeid "pehmeks tõrjeks" ja mingi purjus pätikari tuleb kallale, tuleb politseinikele anda automaatrelvad välja, esimene valang läheb õhku ja järgmine juba pihta. Kui esimesel ajud asfaldil on, siis küll ülejäänud maha rahunevad. Ja automaatrelvad seepärast, et korraga peale jooksvat purjus kampa püstoliga ei tõrju.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseinikule nüpli andmine on tõusev trend...
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 9:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1327
Asukoht: Kalamaja
Noh inimesi - eriti automaadist - ei maksa ka nüüd maha laskma hakata.

Küll aga jäi kõrva see, et kui kohal oli neli politseinikku ja kui ründeks läks, siis olid politseiametnikud ümbritsetud rahvamassiga ning pidid iga mees enda eest võitlema. Järgnev jutt võib tunduda diletantlik - ei viibinud seal ise kohapeal ning ei ole kunagi ka politseinikuna töötanud - kuid võibolla oleks asi natuke teisiti lõppenud, kui politseinikud oleksid taktikaliselt teisiti lähenenud - st. et mitte kõik korraga ei läinuks peoseltskonnaga sõnelema, kuid näiteks vaid kaks ametnikku ja ülejäänud kaks oleks pisut eemale nö. kolleege katma jäänud. See oleks ehk võimaldanud kakluse puhkedes kattes olijatel kasutada nuia, või teenistusrelva ning kutsuda abi kiiremini?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 314 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt