www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juun, 2019 22:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 707 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 48  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 487
Aga miks mõned tahavad uskuda, et Kohver võeti kinni Vene poolelt? Kuni ei ole mingit selget materjali, mis sellele viitaks, siis miks mitte uskuda meie oma vastuluure, meie valitsuste ja kogu arenenud maailma seisukohta, et Kohver rööviti venelaste poolt Eesti Vabariigi territooriumilt? Tblastan on ebaproportsionaalselt vähe tegelenud selle süüdistuse puudutamisega, kui nad on väidetavalt kõike filminud ning võivad ka vabalt vastavalt vajadusele juurde lavastada. Võibolla oli siiski Kapol mingeid tõendeid, või ei tahetada lihtsalt, et selle fakti ümber tõusev vaidlus tõmbaks kogu asjale üleliigset tähelepanu? Või siis avaldatakse need tõendid kunagi hiljem? Kui eesmärk oli Balti riikiele koht kätte näidata, siis ongi selle juures oluline igavesti uskuda, et Kohver rööviti Eesti territooriumilt. Kui ta oleks Venemaal kinni peetud, siis poleks sellest pooltki nii palju räägitud. Samuti on suhteliselt raske uskuda, et Eesti pool täiesti lambist oleks kohe algusest peale raiunud, et Kohver rööviti Eestist, kui oli tõenäoline, et fsb-l oleks olnud vettpidavat tõendusmaterjali, et see väide ümber lükata.
Mis puudutab Dresseni tagasi saamist, siis praegune palagan on (põhjusega?) üle pingutatud ning suhteliselt suure tõenäosusega ei lõpeta Dressen FSB-s reaalse instruktorina, vaid kusagil maapiirkonnas FSB järelvalve all kurke kasvatades, kui meediakära ükskord vaibunud on. Segaste vaadetega läänest pärit juba korra oma tööandjat reetnud inimesi kasutab putler ära, mitte ei lase neil kangelase seisust nautida. Dressen ei reetnud suurest armastusest putleri või Venemaa vastu ning võib seda teha ka sealpool piiri. Nagu võib ta ka reetmisele kallutanud motivaatorite kadumisel või mingil muul põhjusel ühel hetkel asuda oma kangelase staatust putleri või fsb vastu kasutama, sest tegemist on siiski meil Kapos suhteliselt kõrgele kohale tõusnud tegelasega, kes suure tõenäosusega pole oma mõtteviisilt venelane. Ilmselt pandi Dressen lihtsalt fakti ette, et kas vabadus tiblastanis või siin veel 10+ aastat kongis. Ega proua tal seal tiblastaanias ka igavesti õhust ja ideoloogiast tsölibaadis ei viitsi elada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 11:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16916
Tsiteeri:
Aga miks mõned tahavad uskuda, et Kohver võeti kinni Vene poolelt?


Amicus Plato, sed magis amica veritas... :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
Manus:
10.png
10.png [ 1.12 MB | Vaadatud 1937 korda ]


Natuke kiirelt juttu juurde.

Kohveri ja see kellega ta kohtub asukohast videotes:
Kui üks liigub kohtumisele Eesti poolelt ja teine VF poolelt siis:
*ta jääb seisma ja vestleb seljaga sinna poole, kust tuli - Kõige tõenäolisem
*ta liigub mingi osa teekonnast ka piki piiri ja keerab ennast/jääb seisma küljega oma territooriumi poole - Võimalik ja tõenäoline
*nad keeravad mõlemad ennast näoga tuldud tee suunas elik oma territooriumi poole - Võimalik, kuid vähe tõenäoline

Päike paistab hommikul kella 9 paiku pigem idast kui läänest ja sügisel tulenevalt kõrgusest antud kohas pigem rohkem VF poolt kui EST poolt.
Päike paistab Kohveri vasaku külje peale ja pigem näkku, seega seisab ta seljaga Eesti poole ehk pigem N suunas.
Päike paistab VF tegelasele parema külje pealt ja pigem veidi tagant, seega seisab ta seljaga VF poole ehk pigem S suunas.

Üldisest looduslikust taustast.

Eesti poolne maastik on lagedam kui VF poolne sellel lõigul välja arvatud üks piklik lagendik suunaga VF poole, mille kaugemasse otsa tuleb VF poolt ka juurdepääsu tee.
Kohveri selja taha jääb videotes pigem lagedam maastik, kui puittaimestikuga kaetud maastik.

MUU

Plahvatus toimub selgelt Kohveri parema õla taga, temast eemal pigem selja taga.
Kontrollaktides on kõik kolm lehtrit fikseeritud VF poolel.
On veel pisiasju, pole aega kõiki põhjalikult lahata. Põhjalik aruanne eeldaks väga pikka tööd ja mahukat materjalide kogust.

Jopest veel.
RT videos, kus näidatakse väidetavalt Kohverilt ära võetud asju laual, on kõige lõpus ka see jope.
Tähendab see jope oli asitõend (ilmselt kaamera ja vbl ka muude "integreeritud" salvestusvahendite tõttu), ning seepärast sammub Kohver ööpäev hiljem kohtumajja teise jaki/jopega.

Kindlasti on veel midagi, aga pregu ei lisa midagi.


Edit:

Kui vaadata neid lehtrite asukohti umbestäpselt (nende lõhkekehade paigaldamise põhimõtet), siis on näha, et VF pool määratles enne kohtumis ära tõenäolise ala, kus kohtumine saab toimuma. Ilmselt põhiosas tuginedes varasematele kohtumise kohtadele maastikul. Nii siis paigaldas FSB need lõhkekehad piiritulbast alates umbes ühesuguste vahedega ca 30m ribale. Tähendab, kohtumine võis VF poolt eeldades toimuda piiriribal nende lehtrite ulatuses (nimetame seda lõiguks A-B) ja alal ükskõik millises punktis. VF poolne kontaktisik sai kindlalt juhised, kuhu võiks Kohveri juhtida-meelitada ja kuhu mitte. Jäi kindlasti tõenäosus, et Kohver võib jääda seisma ka ükskõik millises punktis lõigul A-B ja kutsuda VF kontakti sinna. Jäärapäine vastupuiklemine VF kontakti poolt oleks tundunud kindla ohumärgina ja sellist olukorda püüti loomulikult VF poolel vältida.

Niisiis, VF pool piiritles ära ala/lõigu A-B, kus tõenäoliselt kohtumine aset leiab.
Nüüd edasi valis FSB oma varitsusse paigutavatele meestele, tulenevalt A-B asukohast maastikul ja taimkattest, positsioonid. Need ei saanud jääda liiga lähedale A-B joonele, sest oleks olnud avastamisoht ja pigem varjuti sinna, kus on rohkem võsa/puid, kui sinna, kus on puhas heinamaa/metsalagendik. Samas pidid need olema võimalikult lähedal eraldusjoonele, et võimalikult kiiresti saaks vajadusel kas lõigata ära Kohveri tagasitee eesti poolele (juhul, kui Kohver liigub üle joone) või, et vajadusel saaks Kohveri kätte ka Eesti poolelt juhul, kui Kohver üle joone ei tule, kuid jääb piisavalt lähedale kontrolljoonele.

Edasi valiti usutavasti positsioonid nii, et päike jääks võimalikult varitsejatele selja taha ja paistaks Kohverile pigem näkku. Võib-olla, kuid see pole mingi reegel muidugi. Tõenäoline võib olla, et varitsuses oli mehi nii lõigu A kui B lõpus (lõpuosades siis võimalik positsioon valida päris piiri lähedale ja A-B lõigu keskosas pigem piirist natukene kaugemal). Ja usutavasti ei riskitud oma positsioone paigutada üle kontrolljoone Eesti poolele. (Lisaks: Meie ei tea, kas see oli esimene katse Kohverit kinni võtta, või oli seal käidud juba seda üritamas eelnevalt mitu korda - sellest tulenevalt kaalus VF pool erinevaid riske ja võis otsustada ka nii, et kui seekord õnneks ei lähe, siis neid kordi tuleb veel).

Seega, kui käis see kärakas Kohveri parema õla taga (mis ilmselt on akti joonisel see kõige läänepoolsem lehter), siis Kohveril oli tõenäoliselt kiirelt reageerides võimalik liikuda tagasi üle kontrolljoone eesti poolele.
Kui kaugele ta teoreetiliselt oleks jõudnud või jõudis, oleneb ohvkoos sellest, kas VF kontaktisik üritas samuti Kohverit takistada ja kui kaugelt hakkasid liikuma varitsuses olnud FSB mehed (kas kõik jäid n.ö "alla päikest" või mitte, ning milline oli varitsuse perimeeter ümber lõigu A-B). Tõenäoliselt oli Kohveril piirijooneni enam-vähem sama pikk tee, kui positsioonidel asunud lähimal FSB eriüksuslasel (vaadates aerot ja lehtrite oletatavat asukohta, ning mõeldes sellele, kus võisid kõige tõenäolisemalt asuda varitsejad).

Mina arvan, et Kohveril õnnestus liikuda need ca 10 +/- meetrit Eesti suunas ja ületada enne kinni võtmist ka kontrolljoon. Seal said FSB varitsuses istunud eriüksuslased ta kätte, murdsid maha ja vedasid tagasi VF poolele.

Rõhutan: See on ainult minu arvamus.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Viimati muutis Fucs, 29 Sept, 2015 12:24, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 386
Asukoht: Kärdla
Mõned tähelepanekud.

Plahvatusvideol on näha ainult üks plahvatus. See tähendab, et Kohveri asukoha väljaarvestamisel tuleb lähtuda mitte plahvatuslehtreid läbivast mõttelisest joonest, vaid 360 kraadist selle ühe lehtri ümber. Kohveri "parema õla taga" on plahvatuslehter ka siis, kui ta seisis Eesti poolel selles kohas, mis on piirivalvete kaartidel märgitud piiririkkumise kohana. Siin tuleb arvestada ka sellega, et sellises rakursis nagu plahvatus on üles võetud, optika kindlasti petab ja plahvatus oli kaugemal, kui pilti vaadates tundub.

Piir ei jookse seal ida-lääne suunaliselt (kuigi ta Vene piirivalvurite joonistusel on niimoodi märgitud). Seega peaks päikese langemise suund olema kaardi peal veidi nö kõrgemal.

Kaadrid teisest mehest on varasemalt kohtumiselt. Seda öeldi ka Vesti uudises otse välja. Niiet neid kaadreid arvestada ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 487
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Aga miks mõned tahavad uskuda, et Kohver võeti kinni Vene poolelt?


Amicus Plato, sed magis amica veritas... :wink:


Need avaldatud materjalid on praegu ju täpselt sellised, et igaüks võib sealt leida täpselt seda, mida ta näha tahab. Eriti äge on neid analüüsida arvestamata viletsa optika moonutusi ja viletsat üldist kvaliteeti. Äkki need on põhjusega nii viletsa kvaliteediga, sest videod on lavastatud Venemaa avarustes ning neis seiklev isik on Kohveri teisik Fsb-st?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 887
Mis tähtsust neid detailidel enam on ? Kohveri süüdistus koosnes ju mitmest piiriületusepisoodist ja agentide värbamisest. Neid teisi piiriületusi pole Eesti pool kuidagi kommenteerinud ja pole kommenteerinud ka värbamist. Võib keerutada palju tahes salakaubanduse paljastamise ümber, kuid kui ühe riigi julgeolekuametnik ostab salaja teise riigi piirivalvurilt ( ? ) mistahes infot tolle ametkonna kohta, on see spionaazh selle teise riigi seisukohast. Kohver ei maksnud oma agendile ju jõhvikakorjamise eest tasu vaid info eest.

Ma resümeeriksin, et piiril käisid luuremängud ja üksteise ülekavaldamine ja selle võitis eelmisel aastal Vene pool.

Kuid ma ei usu, et Dressen oleks neile teab mis väärtusega. Vahetus oli poliitiliselt ilmselt Venemaale kasulik, et pisut parandada oma mainet ja anda signaale Läänele, et me oleme valmis kompromissideks . Ja ajastati see meisterlikult just enne Putini esinemist ÜRO peaassambleel.See, et Dressenit kujutatakse mingi kaasaja Stirlitzina, on isegi naeruväärne .

Muide, eelmises Vene propagandamaterjalis Uno Puuseppa esituses, räägib too hoopis, et tema oli see peamine kangelane, kes kapo plaane ja infot edasi andis ja paljud lekked, mis kohtus omistati ( vähetähtsale )Dressenile,keda kapo tahtis teha patuoinaks , olid hoopis tema teene. Nüüd siis jälle vastupidi, et hoopis Dressen oli see superspioon , kes tohutul hulgal üliväärtuslikku luurematerjali edasi andis.Vene propagandistid on siin pisut sassi läinud oma versioonidega, kuid eks seda ikka juhtub ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 12:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
tuna kirjutas:
Mõned tähelepanekud.

Plahvatusvideol on näha ainult üks plahvatus. See tähendab, et Kohveri asukoha väljaarvestamisel tuleb lähtuda mitte plahvatuslehtreid läbivast mõttelisest joonest, vaid 360 kraadist selle ühe lehtri ümber. Kohveri "parema õla taga" on plahvatuslehter ka siis, kui ta seisis Eesti poolel selles kohas, mis on piirivalvete kaartidel märgitud piiririkkumise kohana. Siin tuleb arvestada ka sellega, et sellises rakursis nagu plahvatus on üles võetud, optika kindlasti petab ja plahvatus oli kaugemal, kui pilti vaadates tundub.

Piir ei jookse seal ida-lääne suunaliselt (kuigi ta Vene piirivalvurite joonistusel on niimoodi märgitud). Seega peaks päikese langemise suund olema kaardi peal veidi nö kõrgemal.


Teooriat, et Kohver asub filmimise hetkel VF poolel toetab lisaks päikesele (mille asukohta me oma tahtsi muuta ei saa) ka pikalt video taust, mis jääb Kohveri selja taha, ning see koht maastikul, kus aktide järgi piiriületus edasi-tagasi toimus ja mida vaatavad üle PPA ametnikud koos VF piirikate jms staffiga.

tuna kirjutas:
Kaadrid teisest mehest on varasemalt kohtumiselt. Seda öeldi ka Vesti uudises otse välja. Niiet neid kaadreid arvestada ei saa.


Kõik võib ju olla (kuigi ma praegu ei leia konkreetselt üles, ega oska ka siduda konkreetsete kaadritega seda, mida Vesti uudistes öeldi ja millise osa kohta see käis konkreetselt), aga mismoodi sai VF pool enda kätte KAPO video varasemast kohtumisest (sest filmitud on ju VF tegelast ja filmijaks on KAPO mees, mitte teine VF mees??)? Küll aga sai FSB oma kätte selle video, mida Kohver filmis viimasel kohtumisel enne kinni võtmist. Siin on teatud loogika puudujääke IMHO, kui me ei võta aluseks, et seda VF tegelast filmis teine VF tegelane selleks, et monteerida kokku mingi asi koos heli montaaži jms.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 12:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
tympsa kirjutas:
Mis tähtsust neid detailidel enam on ? ...



Mind huvitas lihtsalt see välja ilmunud video ja selle sobivus maastikule ning üldisesse pilti (sobivus ka teiste videotega jne).
Video analüüsimine kujundas välja minu arvamuse ja seisukoha, et 30/70 on Kohver filmimise hetkel VF poolel.
Mitte kinnivõtmise hetkel. Ütlesin ka oma arvamuse välja. Siis küsiti, et millel selline arvamus küll võiks baseeruda.
Mina vastasin omast arust suht põhjalikult, viidates nendele nüanssidele, mis sunnivad mind ühte- või testmoodi arvama.
Thats all.

Kõik muu selle ümber (spioonimängud, kes-keda, miks ja millal, salakaup, Dressen jms sulelised jne) ei olnud minu jutus teemaks ega ole ma ka võtnud sõna ühe- või teise väite poolt ega vastu.

Põhipoint on, et Kohver saadi venest kätte norm. ajaga ja suht tühiste kaotuste hinnaga.
Mõnda kaotust võib isegi meie võiduks nimetada.

See ei muuda aga olematuks minu arvamust sellest vidiost.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 13:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 386
Asukoht: Kärdla
Fucs kirjutas:
tuna kirjutas:
Kaadrid teisest mehest on varasemalt kohtumiselt. Seda öeldi ka Vesti uudises otse välja. Niiet neid kaadreid arvestada ei saa.


Kõik võib ju olla (kuigi ma praegu ei leia konkreetselt üles, ega oska ka siduda konkreetsete kaadritega seda, mida Vesti uudistes öeldi ja millise osa kohta see käis konkreetselt), aga mismoodi sai VF pool enda kätte KAPO video varasemast kohtumisest (sest filmitud on ju VF tegelast ja filmijaks on KAPO mees, mitte teine VF mees??)? Küll aga sai FSB oma kätte selle video, mida Kohver filmis viimasel kohtumisel enne kinni võtmist. Siin on teatud loogika puudujääke IMHO, kui me ei võta aluseks, et seda VF tegelast filmis teine VF tegelane selleks, et monteerida kokku mingi asi koos heli montaaži jms.


Miks peaks see olema Kapo video? Nimetet pilt oli taustaks sellele kohale, millele viitas Yks. See, kus Kohveri jutt oli katkestatud kõige huvitavamal kohal, kust oleks selgunud, kelle kohta ta ikkagi andmeid küsis. See aga sai juhtuda ikkagi eelmisel kohtumisel. Kohveri jutt sai vabalt olla FSB helilindistus. Pilt aga võis olla jumal teab millest. Tegelikult seal oligi vastuolu, sest sel ajal kui Kohver justkui rääkis, vehkis see tegelane kätega, mida inimesed teevad reeglina siis, kui nad ise räägivad, mitte ei kuula.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 13:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
Jah.
Las tema siis olla.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 13:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 386
Asukoht: Kärdla
Tunnistan ausalt, selles puude asja ma ei suuda jälgida. Seal paistavad ainult väga uduselt mingid puud. See et mingis heledamas laigus paistab kolm-neli puud, ei tähenda, et looduses on selles kohas kolme-nelja puuga salu. See tähendabki ainult seda, et filmimise kohast paistab kolm-neli puud.

Kohvri asukoha suhtest plahvatuskohaga juba kirjutasin. Videost saab sama hästi järeldada, et ta asus Eesti poolel.

Jääb veel päike. Kas päike saab Kohverile niimoodi näkku paista nagu videol, kui ta asus Eesti poolel? Saab. Päikese täpset asukohta video sellest rakursist on raske määrata. Umbmääraselt küll. Piir ei jookse läänest itta, vaid pigem loodest-kagusse (mitte päris, aga sinnapoole). Päike paistab mitte veel päris kagust. Kui Kohver seisis näoga päikese poole, siis seisab ta küljega piiri poole ja üle tema parema õla paistab ka plahvatuskoht (see kõige viimane piiripostist lugedes). Täpselt sellel kohal, kus piirivalvurite kaartidel on märgitud piiririkkumine mõlemale poole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Ma nõustun ka juba pigem tunaga, et hakata määratlema Venemaa poolt presenteeritud videode järgi, kus täpsemalt asus Kohver on üsnagi mõttetu tegevus. Kogu see hakkimiste ja erinevate filmide (ja erinevate helide?) kokku miksimine jätab mulje, et pigem on midagi väga mäda venelaste versioonis. Ma olen näinud minevikus Venemaa teles piisavalt kenasti täispikkuses presenteeritud videosid (tehtud nii infraga kui ka korraliku videoga), kus nö resident või spioon läheb punkti A ja näiteks korjab totaalses pimeduses ülesse peidikuks kasutatava konteineri, peale mida ta pannakse pikali või arreteeritakse viisakamalt. Kogu see tegevus on samas üsnagi selgelt, kas päris peidetud või vähem peidetud kaameratega, fikseeritud ning kõik mis kaameraväljas toimub ei jäta enamasti kahetpidiselt mõistetavaid võimalusi.

Nagu ma juba eelnevalt mainisin, siis kui kogu see videomaterjal oligi süüdistuse poolne oluliseim tõestusmaterjal, siis
a) Venemaal ei eksisteeri enam kohtuvõimu absoluutselt
b) FSB (ja muud sarnased ametid) isegi ei viitsi enam eriti pingutada, sest kohus arvestab nende versiooniga nii või teisiti, ükskõik kui jabur see ka poleks
c) Venemaa laiem publik sööb juba ükskõik mis pilti, pane aga vastav tekst juurde (soovitavalt dramaatilise häälega diktori poolt pealeloetuna) ja esita seda millena iganes
d) sellised propagandistlikud trikid nakatavad juba ka eestimaist publikut, kes millegipärast (oma kõige riikliku aka valitsuse vastalisuse tuhinas?) kaotavad täiesti kriitikameele ja masosadohhistliku mõnuga valivad sõna-sõna vastu situatsioonides meie vastaste "sõna".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 15:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9332
Asukoht: Metsas / Ämbris
tuna kirjutas:
Kohvri asukoha suhtest plahvatuskohaga juba kirjutasin. Videost saab sama hästi järeldada, et ta asus Eesti poolel.

Jääb veel päike. Kas päike saab Kohverile niimoodi näkku paista nagu videol, kui ta asus Eesti poolel? Saab. Päikese täpset asukohta video sellest rakursist on raske määrata. Umbmääraselt küll. Piir ei jookse läänest itta, vaid pigem loodest-kagusse (mitte päris, aga sinnapoole). Päike paistab mitte veel päris kagust. Kui Kohver seisis näoga päikese poole, siis seisab ta küljega piiri poole ja üle tema parema õla paistab ka plahvatuskoht (see kõige viimane piiripostist lugedes). Täpselt sellel kohal, kus piirivalvurite kaartidel on märgitud piiririkkumine mõlemale poole.


OK. Igati arvestatav arvamus ja versioon.
Täpselt sama kõva, nagu minu vastupidine versioon enne, või rahvuslikke tundeid ja patriootlikust arvestades isegi kõvasti kõvem.

Paraku mina, ilmselt kahtlase mittepatriootliku mõttelaadiga, endiselt jätkuvalt nii ei arva.... 8)
...sest minu arust Kohver seisis näo vasaku poolega päikese poole, mis pole = Kohver seisis näoga päikese poole....


...mis muidugi ei tähenda, et Kohver poleks tegelikult seisnud otse näoga päikese poole eksole....

...sest see vidio võib olla monteeritud nii, et päike paistab sealt kust FSB tahab meile seda näidata :scratch: ...

...või on nad üldse selle BABAHH-BANG-i sinna hiljem juurde monteerinud :roll:

Seega 10:1 minu kahjuks. Olen kaotanud selle väitluse ja arvamuste avaldamise. :cry:
Nii on, kui hakkad liiga innukalt lahkama mingit ebapopulaarset teemat.

Manus:
11.png
11.png [ 816 KB | Vaadatud 1792 korda ]


Yks kirjutas:
Kogu see hakkimiste ja erinevate filmide (ja erinevate helide?) kokku miksimine jätab mulje, et pigem on midagi väga mäda venelaste versioonis.


Kõik õige.
Helindust ma käesolevaga ei analüüsinud, sest sellel pole juhul, kui seda on külge kleebitud/monteeritud jms, peale võimaliku propagandistliku suunitluse miskit väärtust. Ma keskendusin 100% visuaalsele poolele ja sain sellise tulemuse, nagu ma sain.

Yks kirjutas:
d) sellised propagandistlikud trikid nakatavad juba ka eestimaist publikut, kes millegipärast (oma kõige riikliku aka valitsuse vastalisuse tuhinas?) kaotavad täiesti kriitikameele ja masosadohhistliku mõnuga valivad sõna-sõna vastu situatsioonides meie vastaste "sõna".


Praegu on sõna vidio vastu. Ma ei tea, kas kindel sõna poolpiduse vidio vastu, poolpidune sõna poolpiduse vidio vastu, või poolpidune sõna kindla vidio vastu. Pigem see keskmine variant.
Oleks vidio vidio vastu, oleks vägagi bueno.
See mida nad seal VF telekanalis peale mökitavad kommentaarideks, mind ei huvitanud.

Ma nüüd reapublikuna lähen oma riiklikku ja valitsusevastast tuhinat kusagile mujale edasi rahuldama, ning koos sellega ka kriitikameelt vajalikule tasemele treenima ja vaatan, et misasja meie vastane veel ilusat mulle räägib, mida kõrva taha saaks panna.

Seniks aga Usume Veerpalut! 8)

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 15:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 386
Asukoht: Kärdla
Ära erutu. Võin lohutuseks öelda, et ka minu mõttekäigud alustasid umbes sama rada pidi nagu Sinul (see puudeasi küll välja arvata). Aga alati on kasulik läbi mõelda, kas vastupidine ei ole sama tõenäoline. Su joonis kahe päikesega on küll väga efektne, aga tegelikult on seal tõlgendusruum venitatud mõlemale poole nii laiaks kui vähegi võimalik (ja veel natuke otsa). Kui jääda nüüd elulisema tõlgenduse juurde, siis meie teooriates on päikese asukoha vahe üsna väike. Ka minu teoorias on päike piirijoonest nö Vene poolel.

Geomeetria on naljakas asi. Ma ei ole kunagi väsinud imestamast, kuidas mingi ehitustöö juures paari millimeetrine tühine mõõtmisviga on paar meetrit hiljem kasvanud tohutuks möödapanekuks. Sellel videol on neli mõõtmispunkti: plahvatuskoht, Kohver, filmija ja päike. Kusjuures: esiteks, päikese asukoht ei ole videol täpselt määratletav; teiseks, päike on teiste mõõtmispunktidega võrreldes tohutu suur ja tohutult kaugel. Ja kõik neli mõõtmispunkti on surutud kokku kahemõõtmeliseks, kusjuures kaugused mõõdetuna objektiiviga risti on kokkusurutud eksitavalt. Ja et asi veel keerulisem oleks, on kaamera fookus Kohveri näo suhtes, mis on põhiline näitaja päikese asukoha suhtes, veel alt üles.

Proovi need neli mõõtmispunkti läbi mängida kolmemõõtmeliselt (s.t mitte kaardil) ja saad tõenäoliselt aru, mida ma silmas pean.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene piiril rööviti kaitsepolitseinik
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2015 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Fucs, vabandust kui kuidagi tunned end puudutatult. Ei ole vaja! Ma ei pidanud antud juhul kindlasti silmas kedagi siinsest foorumist. Ei konkreetselt ega üldistavalt. Pigem märkisin sellega noid eesti soost kommentaatoreid (ja mitte kommentaatoreid, kuid selgelt sarnast mõtteviisi evivaid tegelasi) delfides ja postimeestes (ja jumal teab mis erinevates foorumites veel), kes ilmselgelt isegi 10% ei suuda asju läbi mõelda nagu sina või keegi teine siit foorumilt. Meil siin käib see asjaga toimetamine nii öelda professionaalsest huvist ja ma pole eriti märganud, et keegi antud teemas peale Kohveri vabastamist ka otseselt ja destruktiivselt siseministrit või KAPO juhti materdaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 707 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 48  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt