Makarov, Walther, Glock...

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas gorilla »

Walter2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas: Selle loogika järgi peaks "post 11-septembri relva" valimisel valima hoopis TT moona 7,62x25 mm või 0,45 moona kasutavate püstolite vahel - et need suudavad sellest riietealusest pehmest "politseivestist" läbi lasta. :|
Seda minagi vahel mõelnud miks TT ei muutunud Nliidus miilitsa ja muu sisekaitse standardrelvaks - kas Makaroviga võrreldes siiski liiga arhailine relvasüsteem? Tegu siiski armeepüstoliga? Ei võimalda varjatud kandmist? Senised kogemused igatahes Tokareviga on olnud positiivsed - sinna kuhu ta suunad sinna ka lask on läinud.
Puhtalt teooria küsimus. Kusjuures sovjetid tegid vale valiku mis praktikas andis kohe oma ''magusad viljad''. Elik 7.62x25 Tokarev olevat liiga hea läbivusega, mis pole sisekaitses vajalik, samuti TT ei oma default konfis kaitseriivi. Fanfaarid ja trummid- areenile astub 9,25x18 makarik, kaiteriiviga ja tunduvalt lahjema padruniga. Kusjuures ikkagi lisati kuulile sisuliselt kõva penentraatror nii ''igaks juhuks''.
Tulemus- monumentaalne ämber, alates valesti tasakaalustatud relvast- massitsentreering taga, kogu aeg kisub ''nina üles'' ja ''suurepärane'' kuul mis ei läbi sisuliselt mitte midagi (hülss 18mm pikk..) aga rikošetteerub suurepäraselt kõikidelt kõvadelt pindadelt. Sisuliselt kasutajale eluohtlik. Nagu 12 cal kuuliga laetud haavlipüss talvises metsas..

P.S Kui moded mind läbustamise eest ära ei bänni siis homme lisame mõned teemakohased pildid..

P.S.S 0.45 püstol kui adekvaatne post 911 teenistusrelv.. mmm... pange üks selline endale külge ja kandke päevake.. või kaks tükki..
kohe mõlema kaenla alla, et selgroo kõverdumist poleks.. Ja läbivus on nagunii viletsam kui 9x19.

P.Sx3 Kõvad poisid N.liidus omasid kas Steškinit või PSMi. Ebatavaliselt mugavad riistapuud nii kandmiseks kui kasutamiseks.


Edit: Makarik on 9.25x18 mitte 9.19.. päikest.. :D
Viimati muutis gorilla, 08 Sept, 2017 21:13, muudetud 1 kord kokku.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas asiootus »

Alljärgnev annab aimu sellest, kuidas Maksu- ja Tolliamet ja nähtavasti ka PPA omale teenistusrelvaks Walther P99Q said...
Teenistuspüstolid valikusõelal (Ants Kalev, politseiameti teenistusosakonna politseijuhtivinspektor)

Et politseilgi seisab loodetavasti peagi ees uue teenistusrelva valik, vaatame, kuidas kulges 15.-16. juunil korraldatud Maksu- ja Tolliameti relvavalik. Sõelal olid kolme tootjafirma (Walther, Sig Sauer ja Heckler & Koch) püstolid.
Lisaks tootjafirmade poolsele relvade esitlusele proovisid ja hindasid püstoleid kohapeal ning tegid seejärel lõpliku valiku spetsialistid (politseist oli kaasatud spetsialistide ringi Gunnar Vallmann). Valiku tegemisel sai määravaks tootja pakutav hind ja relvastusspetsialistide arvamus.
Kõige sisukama esitluse tegi minu ja paljude kohalolnute arvates Waltheri müügiasedirektor Karl-Heinz Luther, kes tutvustas väga põhjalikult püstolimudelit P99 ning rääkis Saksamaal toodetavate relvade katsetamisest politseis enne nende masstootmisse jõudmist. Kõigepealt annab sealne politsei välja juhised, kus on täpselt kirjas, millistele tehnilistele nõuetele peavad uued teenistuspüstolid vastama ja millest relvatootjad peavad uusi mudeleid välja töötades juhinduma. Kirjas on üldnõuded näiteks alates relva maksimaalsest kaalust (tühjalt mitte üle 900 grammi) ja minimaalsest salvemahutavusest (8 padrunit) ning lõpetades päästiku survetugevusega (vähemalt 3 kg.) ja päästiku teekonna pikkusega (10-15 mm.) esimese lasuni.
Seejärel peavad kõik Saksamaal valmistatud uued püstolimudelid enne tootmisse jõudmist läbi tegema väga karmi ja põhjaliku katseseeria. Selleks esitab tootjafirma Politseiakadeemiale igast uuest püstolimudelist katsetamiseks neli püstolit, igaühega neist sooritatakse 10 000 lasku. Proovimise ajal mõõdetakse ja määratakse pärast iga tuhandet lasku relvaosade kulumise aste ning tehakse mitmesuguseid katseid erinevatel laskmisetappidel, nagu laskmine vähemalt viie erineva 9x19 mm. para laskemoonaga, temperatuuri-, liiva-, muda-, vihma-, kukutamiskatse jne.
Katsete põhjalikkuse iseloomustamiseks tooksin näitena püstoli kukutamise, mille eesmärk on kontrollida püstoli turvalisust mahakukkumisel. Kui laetud püstol kukub maha, peab olema välistatud, et aluspinnaga kokku puutudes järgneks lask. Püstolid kukutatakse kahe meetri kõrguselt erinevatele pindadele (puu, betoon, teras jne.) kõikvõimalike erinevate nurkade all, kusjuures osa kukutamisi on kohustuslikud kindlate nurkade all ning osa võivad katsetatava mudeli esindajad ise valida. Samasuguse põhjalikkusega tehakse kõik ülejäänud katsed. Näiteks veetakse relva liiva sees või pannakse mulda sisse, võetakse seejärel kätte, tõmmatakse relvaraud puhastusvardaga läbi ja relvast peab olema võimalik tulistada.
Waltheri püstolimudel P99 on tuntud ka kui James Bondi püstol. P99 on spetsiaalselt konstrueeritud politsei teenistuspüstoliks ning on valmistatud kergetest polümeermaterjalidest. Nii salvevahetuse hoob kui ka kelguriiv on dubleeritud nii paremal kui vasakul küljel. Lisaks on võimalik muuta käepideme suurust vahetatavate käepideme tagumiste osadega. Salvemahutavus on 15 padrunit, salved on spetsiaalselt valmistatud metallist (mis esindaja arvates annab lisagarantii, et ka tühi salv salvevahetushoovale vajutades kindlalt püstoli käepidemest kiiresti välja kukuks). Loomulikult kiideti relva kergust ja kompaktsust. Lisaks on püstolil kaks indikaatorit, mille järgi on võimalik kontrollida, kas padrun on padrunipesas. SA/DA versioonis pakub Walther nn. antistressipäästikut. Esindaja väitel on jällegi spetsiaalselt Saksa politsei nõuete järgi välja töötatud pikem ja raskem päästik, et stressiolukorras relva käsitsedes saavutada suurem turvalisus.
Kahetoimeliselt, st. esimest lasku tehes, on päästiku teekond venitatud umbes 14 mm.-ni ja päästiku survetugevus on ligikaudu 4 kg. (võrdlusena on Glocki päästiku survetugevus umbes 2,5 kg. ja päästiku teekond lasuni ligikaudu 8 mm. kuid tellida saab loomulikult ka nn. raskemat päästikut). Ühetoimeliselt tulistades on päästiku teekond lasuni P99-l ligikaudu 8 mm. ja survetugevus umbes 2 kg. Löökuri vabastamiseks vinnastusest, et püstolit kanda laetult ohutult kabuuris, tuleb vajutada kelgu sisse konstrueeritud klahvile, mis asetseb kelgu tagaosas vasakul küljel. Esialgu tundub klahvi säärane asetus veidi võõras, kuid tootja sõnul on see spetsiaalselt konstrueeritud eraldi, et relvakandja seda kogemata kelgupeatajaga segamini ei ajaks, ning spetsiaalselt kelgu sisse, et ta mingile takistusele relva liikumisel juhuslikult ette ei jääks.
Teine päästikuvariant on sarnane Glocki päästikuga. Waltheril kannab see nimetust quick action, mille puhul toimuvad kõik lasud ühesuguse päästiku survetugevusega esimesest lasust viimaseni. Päästiku survetugevus on sel puhul umbes 3.8 kg. ja päästiku teekond lasuni ligikaudu 8 mm. Selle mudeli puhul ei ole vaja püstolit laetuna kabuuris kandmiseks varem kelgul olevale klahvile vajutada (nagu ka DOA versiooni puhul). Analoogselt püstoliga Glock lähevad kõik kaitseriivid pärast igat lasku automaatselt ise peale. Selle versiooni puhul täidab ta ainult olulist rolli relva lahtivõtmisel, milleks tuleb klahv enne kelgu raamilt mahavõtmist alla vajutada.
Konkursi võitis väikese üllatusena Walther Sig PRO ees. Otsustavaks sai Waltheri märksa soodsam hinnapakkumine ning spetsialistide piisavalt kõrge hinnang püstolile P99.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda minagi vahel mõelnud miks TT ei muutunud Nliidus miilitsa ja muu sisekaitse standardrelvaks - kas Makaroviga võrreldes siiski liiga arhailine relvasüsteem? Tegu siiski armeepüstoliga? Ei võimalda varjatud kandmist? Senised kogemused igatahes Tokareviga on olnud positiivsed - sinna kuhu ta suunad sinna ka lask on läinud.
NSVL-s ei olnud ka eri kaitseastmega kehasoomuse tooted kättesaadav kaup - soomusvestid olid üksnes miilitsal, sisevägedel ja relvajõududel. Sedagi mitte kõikjal. Seepärast polnud suhteliselt nõrgajõuline PM 9x18 moonaga teab mis suur probleem.

Ma saan igasugu päästiku tõmbetugevustest ja asjadest suurepäraselt aru, aga minuarust peab suutma üks tummine "post-11 septembri" püstol läbi lasta riietealusest pehmest vestist, mida ükski 9x19 (rääkimata 9x18-st) ju ei tee.

TT läbilöögivõime tuleb ju kahest asjast 1. väiksem kaliiber (st suurem "surve" sihtmärgile) 2. täiesti korralikust 450 m/sek algkiirusest (Makarovil on see napilt üle 300 näiteks).

Aga ma ei tee üleskutseid relvastuda TT-dega. Sõnum on pigem see, et "11.septembri eelsetekst ja "11. septembri järgseteks" relvadeks muudab relva mitte päästemehhanismi peensused, vaid relva tulejõud, sh võime võtta maha kehasoomusega "pahasid".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

P.S.S 0.45 püstol kui adekvaatne post 911 teenistusrelv.. mmm... pange üks selline endale külge ja kandke päevake.. või kaks tükki..
kohe mõlema kaenla alla, et selgroo kõverdumist poleks.. Ja läbivus on nagunii viletsam kui 9x19.
HK USP-l on 0.45 mudel olemas, kaaluvahe "tavalise" 9 mm-sega on ca 40 grammi (740 vs 780 grammi).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas asiootus »

Kapten Trumm kirjutas: Sõnum on pigem see, et "11.septembri eelsetekst ja "11. septembri järgseteks" relvadeks muudab relva mitte päästemehhanismi peensused, vaid relva tulejõud, sh võime võtta maha kehasoomusega "pahasid".
Mulle tundub, et sa oled antud juhul asjast väheke valesti aru saanud. 11. septembri eelses kontekstis oli siiski vast mõeldud seda, et tsiviliseeritud lääne ühiskonnas peaks poliitkorrektne kohitsetud politsei igati vältima kergekäeliselt relva kasutamist ja parem oleks kui muuta politseile selle paugu tegemine püstolist raske ja pika päästikukäigu abil võimalikult suureks katsumuseks või kuidas sa seda isegi kuni 4 kg. tõmbejõuga päästikut P99 puhul loogiliselt seletad?

Tegelikult lasid meie ebakompententsed ja pealiskaudsed ametnikud end Waltheri osaval müügimehel oma ilusa, pika, põhjaliku ja ülispetsiifilise kirjeldusega püstoli eelnevatest põhjalikest temperatuuri-, liiva-, muda-, vihma-, kukutamiskatsetest, turvalisusest, kvaliteedist ja odavaimast hinnast ära lollitada ja kuna spetsialistide poolt tiirus demolaskmistel väga piiratud aja jooksul ideaaltingimuste juures tõrkeid ka ei esinenud, tuligi see rumal otsus, et käib kah.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma saan sellest suurepäraselt aru. Sellest päästikujutust. Ainult selle probleemi lahendamiseks pole vajadust vahetada relvasüsteeme, vaid vahetatakse mõned päästemehhanismi vidinad, mis on relvuri taseme töö ja mida teeb iga kasutaja, kasutades vastavat komplekti, oma jõududega. Kõik 9x19 para moona tarvitavad relvad on muidu ligilähedaste taktikalis-tehniliste omadustega, kompaktid natuke lahjemad, standardid paremad - kuuli algkiiruse vahe on ehk 20 m/sek. Ühesõnaga, et Briti SAS-i kasutatud Browning High-Power pole "eilse päeva vanaraud" ja Glock 19 tõeline post-9/11 järgne relv.

Minuarust lihtsalt, peale 2001 aastat on müügile ilmunud hulgi igasugu kehasoomuse juppe, mida võib igaüks, alates 50 eurost tükist, endale posti teel koju tellida. Ja tuleb arvestada, et kellega politseil läheb tulistamiseks, tõenäoliselt seda ka kasutavad. Siin pole suuremat vahet, kas Walther, USP, G17 või CZ75.

Seepärast pani mind see 9/11 joone vahele tõmbamise jutt kulme kergitama. Minuarust on mujal 9/11 "joon" tähendanud seda, et püstolkuulipilduja või ründevint politseiniku käes püstoli asemel on saamas reegliks. Või et politseil on nüüd NIJ class IV plaadikandja alati pagasnikus (mis visatakse riietealusele vestile kiiresti peale kui vaja).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas asiootus »

Kapten Trumm kirjutas:Ma saan sellest suurepäraselt aru. Sellest päästikujutust. Ainult selle probleemi lahendamiseks pole vajadust vahetada relvasüsteeme, vaid vahetatakse mõned päästemehhanismi vidinad, mis on relvuri taseme töö ja mida teeb iga kasutaja, kasutades vastavat komplekti, oma jõududega.
Tegelikult ei olnud maksu- ja tolliametil ega politseil seda Walther P99Q-d üleüldse vaja.
Eesti Politseile oli Walther P99Q suuresti poliitiline PR projekt, et presenteerida võimalikult seksika, futuristliku uue leluga oma organisatsiooni läänelikust ja välist sära. Selle nimel kopeeriti läänest ideid pimesi ka rumalaid, peaasi, et väline vorm oleks särav, Walther P99Q ongi täpselt üks selline rumal projekt.
Peale päästiku on ju ka püstolil muid probleeme, sihikud kukuvad ära, ei lae ümber jne., et kõigepealt ostame relvad ja siis kukume kohe katse-eksituse meetodil vigu parandama?
Palju see kõik maksma läheb?
Milleks oli vaja meil uusima Walther P99Q mudeliga katse-eksituse meetodil, rikaste lääneriikide eeskujul eksperimenteerima hakata, analoog oleks umbes sama kui valiksime hetkel kaitseväe uueks standarkäsitulirelvaks pimesi automaadi Sig 516?
Ühist püstolihanget teha ei saa sest ametkondade vajadused on niivõrd erinevad...
Kaitseväele Glock ei sobi sest kaitseriivi pole...
Politseile Glock ei sobi sest päästik on liialt kerge...
Maksu- ja Tolliametile Glock ei sobi sest...
Need on ju kõik lapsikult rumalad väited?
Ja, mis nende lapsikult rumalate väidete tegelik lõppeesmärk siis oli...korrumpeerunud, ebakompetentsete ametnike või mõjuagentide poolt Eesti Vabariigile lihtsalt käru keerata?
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas gorilla »

Jebus, siin enam ei tea kellele mida vastata..

Kui alustada algusest, Agu Sihvka moodi, siis relv algab padrunist. Selles valguses PPA on tuline õigus kui valitakse
lõpuks teenistusrelv mis ei ole tootjate poolt juba seatud töötama nende poolt aksepteeritud padrunitega loe standardvõimsus tsiviilkäive.

Kuigi kui päris teoreetiliselt PPA pressiesindaja poolt väljaöeldult lahtimõtestada siis on jälle küsimusi.
Kui lähteülesanne on ''uutes ja muutunud olukordades tagada ametnike turvalisus'' loe kerges kuulivestis džihaadientusiastid jooksevad ümber viru hotelli amokki.
siis järjekordset 9x19 püstolit võib ju nillida aga tänapäeval on juba palju efektiivsemaid asju riiulist võtta.
Aksf Trumm mainis TT tüüpi püstolit. Väga normaalne mõte, ainult selle asjakese hingeks olev 7.62x25 padrun ei ole enam just paljudes
püstolites kasutusel. Mõningad hiina eksoodid mis on ka eestis teatud ürituste raamides tabelrelvastusena kaasas olnud ei lähe vist
arvesse..

Fanfaarid ja trummid- ilma suurema kärata on kõigi ''spetsialistide'' poolt põlatud ''väiksema kaliibriga'' relvatehas pakkunud hulk
aastaid kombinatsiooni G32/357sig.https://us.glock.com/products/model/g32 Kusjuures G-klassi saab isegi kaitseriiviga, a'la paki politsei..

Ah, et mis imelugu see 357 on? Vat selline noore automaadi klassi kuuluv püstolipadrun..
357 sig taustajutt.jpg
Visuaalseks võrdluseks:
kaliibrite võrdlus.JPG
Kokkuvõtteks:

Rootsi ''humanitaarabi'' elik padrun 9x19 Parabellum, tüüp M/39B, omab parameetreid --kuuli kaal 6.75g, Vo = 410m/s
Sig .357 elik padrun 9x22, tüüp FMJ LAPUA, omab parameetreid --kuuli kaal 8.0g, Vo = 450m/s
Tokarev elik padrun 7.62x25, tüüp Wolf Gold FMJ, omab parameetreid-- kuuli kaal 5.5g, Vo = 480m/s

Tehke omad järeldused. Matemaatika on 5B tasemel.



Edit: lisasin ballistilise kalkulli.
Viimati muutis gorilla, 06 Sept, 2017 21:33, muudetud 2 korda kokku.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas EOD »

Ega siis asjata pole 9 mm vahetusrauaga TT siiani nende inimeste lemmik, kes soovivad odavat enesekaitserelva, mida oleks väikese paksuse tõttu lihtne varjatult kanda.
Vahetusraud võimaldab valida parema läbivuse (7,62 mm) või parema peatava toime (9 mm Para) vahel, sõltuvalt, kas tõenäoline ründaja eeldatavalt kannab vesti või mitte.
Välise kaitseriivi puudumise tõttu vajab see relv küll veidi põhjalikumat väljaõpet, kuid korras, laetud relv, ka kukele kukkudes juhulasku ei anna.
8-lasulisest salvemahust piisab praktiliselt igas olukorras, arvestades taktikalise ümberlaadimise võimalust.
Ja kellele TT ei meeld kasvõi liiga püstise käepideme tõttu, siis on ju ka Cz-52.
Kabuuris kantaval teenistusrelval pole muidugi paksus oluline. Ja eelmise põlvkonna relvad pole võimuesindajale piisavalt prestiižikad. :cry:
andrusjo
Liige
Postitusi: 207
Liitunud: 08 Jaan, 2007 19:21
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas andrusjo »

gorilla kirjutas:Sisuliselt kasutajale eluohtlik. Nagu 12 cal kuuliga laetud haavlipüss talvises metsas...

Mõni tõestus kah selle kohta on või lihtsalt pritsid tatti?
Enne kui rumalaid tõdesid kuulutada tuleks võtta yks sileraudne ja minna sellega talvisesse metsa.Kuskilt kuuldud pool lauset ei ole yhestki otsast tõde...ohtlik on talvises külmunud(loe hoolega) metsas ümar(sellist vist ei ole enam isegi saada kuskilt) sileraudse kuul,kaliibriga ei ole siin mingit pistmist. Sileraudse kuulist ohtlikum on alati vintraudse kuul!! Seda saab oluliselt vähendada valides jämedama kaliibri,raskema,aeglasema ja võimalikult tömbi otsaga kuuli.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kaitseväele Glock ei sobi sest kaitseriivi pole...
No see on pool tõde.
KV-s oli enne USP-d PM. PM-i ja USP "nuppude asetus" ja toime on enamvähem samasugune. Eelkõige just kaitseriivi toime mõttes. Aga ka kelguriiv ja kukk. Ainult salveriiv on teistmoodi.
Eelkõige - tule avamiseks on vaja kaitseriiv vajutada ALLA.
Vähemalt minul ei tekkinud küll PM-lt USP peale minek mingeid komplikatsioone - ümberõpe kestis 2 tundi.
See võib ka olla KV valiku põhjuseid ja üldsegi mitte lapsik - neid püstoleid me hakkame ju sõja korral pihku pistma ka reservistidele, kellel viimane kokkupuude relvaga jääb paljude talvede taha või kes polegi muud peale PM-i katsunud. Üsnagi mõistetav põhjus minuarust - reservarmees pole imedisainid (no kaitseriivita püstol on ikka klassika kõrval imedisain) teretulnud just nende laiema kasutuselevõtu komplikatsioonide tõttu.

Võib-olla oli tollal USP-st paremaid pakkumisi. Ei tea.
Aga aastatepikkuse kasutajana võin öelda, et halva relva silti sellele omistada on rumalus.
Vat Makarov oli halb relv - eriti suurema kämblaga meestele (nagu ka mina).

Olles ise reservlastele uute tukkide õpetamisega vaeva näinud, siis miski ei võida minu südant kergemini kui lihtsa ehitusega ning eelmise tukiga võimalikult sarnane tukk - no selle omandamise aeg kahaneb lausa kordades. Sel põhjusel olen ka ka sapine igasugu M16 kloonide kasutuselevõtu suhtes KV-s (maskeeritagu neid ükskõik mis nime taha). Ja ka lollaka ehitusega G3 kloonide suhtes - nagu Lenin ütles, tõe kriteerium on praktika.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas asiootus »

Glockile ei ole lihtsuselt maailmas konkurenti, just PM oma üleliigse mittevajaliku hoovastikuga ajab kogenematud reservistid või ükstas kõik kelle segadusse.
Kiire lask jääb relvast kaitseriivi tõttu vajadusel sooritmata ja mees saab nt. surma.
Samuti on Glocki kasutama õpetamine PMist või ükstas kõik missugusest teisest kaitseriiviga püstolist tunduvalt lihtsam.
Kas saab Glockist enam lihtsamat püstolit maailmas olemas olla?
Soovid sa öelda, et kaitseriiviga PMi või USP kasutama õpetamine varem elus relva mittenäinud inimesele on Glockist lihtsam?
Glock ei sobinud sest kaitseväele oli vaja kindlasti PMiga võimalikult sarnast püstolit?
Seega FN Scar, HK416, ... ei sobi sest kaitseväele on kindlasti vaja Galiliga võimalikult sarnast automaati?
Siin puudub vist igasugune tervemõistuslik loogika?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mulle see Glocki promo ei müü lihtsalt.
USP ei ole ei keeruline kasutada ega aja "kedagi segadusse".
Käpardi käes on kõige suurem oht kasutaja iseendale, seega mida raskemini pauk tuleb, seda parem.
Pealegi, mida seal keerukat on, vinnastada kelk ja vajutada kaitseriiv alla. Täiesti masinlik ja reflektoorne.
Seega FN Scar, HK416, ... ei sobi sest kaitseväele on kindlasti vaja Galiliga võimalikult sarnast automaati?
Siin puudub vist igasugune tervemõistuslik loogika?
No ma ei tea, millisel alusel põhinevad sinu viidatud näited, minu omad põhinevad praktikal.
Keskmise rumalavõitu ja vähe harjutanud reservilasega. Milliseid meil pasunahüüu peale palju tuleb.
Kui kaua võtab aega, mil mees suudab rahuldavalt relva käsitseda.
Kui palju on kadunud juppe igal väliolude hooldusel.
Kui palju on relvade lahtivõtmisel ja koostamisel probleeme, kus tuleb sõdurit juhendada (tuhat tänu siin G3 idiootse luku loojale).
Kui kiiresti ja kindlalt suudaksin relva lahti võtta ja kokku panna kinniseotud silmadega.
Antud teemades võidab Galil lihtsalt nimetatuid pika puuga, thats it. Lihtsuses on geniaalsus.
Sellest ka minu arvamus igasugu imedisainide kohta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Kapten Trumm kirjutas:Mulle see Glocki promo ei müü lihtsalt.
USP ei ole ei keeruline kasutada ega aja "kedagi segadusse".
Käpardi käes on kõige suurem oht kasutaja iseendale, seega mida raskemini pauk tuleb, seda parem.
Pealegi, mida seal keerukat on, vinnastada kelk ja vajutada kaitseriiv alla. Täiesti masinlik ja reflektoorne.
Bundeswehr kasutab põhilise püstolina H&K P8-t. Näeb välja täpselt samasugune USP-ga. Samad salved, raud jne. Ainult üks erinevus- kaitseriiv liigub vastupidises suunas. Ei aja segadusse?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See on sellepärast, et P8 eelnev relvasüsteem oli Walther P1, millel kaitseriivi tule asendisse tulebki üles tõsta.
Tõenäoliselt samal põhjusel on ka P8 kaitseriiv tagurpidi. Saksa relvastuses on ka 0,45ACP USP, mille kaitseriiv on jällegi "õigesti".

Eesti relvastuses oli enne PM, mille kaitseriivi tuleasend on alla vajutatuna. Samapidi on ka USP-l - täpselt sama loogika.

Sellist "liini" aetakse minuarust täiesti loogilisel põhjusel, et ühe lahendusega harjunud kasutajad ei teeks vigu, mis võivad letaalsed olla.
Loodetavasti oled ka ise märganud, et üleminekul Galili pealt AK-4-e kipub aeg-ajalt tiirus valanguid kostma?
Tuleb sellest, et harjumusest surutakse tule ümberseadur täiesti alla (mis Kalashnikovi süsteemil oleks üksiklasud, G3-l aga ridatuli).
Kui küsimus on reservis, siis tuleb ju arvestada ka sellega, et relva käsitlemine on konkreetselt drillitav tegevus ja drillimiseks on vaja palju aega.
Efektiivseks relvakasutuseks jääb natuke väheks, kui Galil AR-le drillitud vennikesele pista laost pihku M16A2 ja teha väike kiirkoolitus.
Mobilisatsiooni oludes suure tõenäosusega täiesti teistsuguse süsteemiga relva drilliks aega ei jää.

See minumeelest seletab ka, miks üritatakse osta sama süsteemi ja samade käsitsemise võtetega relvi.
Viimati muutis Kapten Trumm, 05 Sept, 2017 15:42, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist