www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juun, 2019 16:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 157 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 0:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1608
Kuule, see internetist ilmajätmine tundub küll päris sadistlik...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 0:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2616
Asukoht: Viljandi
vanahalb kirjutas:
Päris tõsiselt küsin - mida see põlvkond üldse kardab?

Tegelikult on see üsna õigustatud küsimus. Kunagistest sunni- ja hirmutusvahenditest on tänu igasugu humanistide ja muude inimõiguslaste tegevusele ainult varemed järele jäänud. Lihtsamalt öeldes pole enam hirmu karistuse ees. Pole enam raskeid kinnipidamisolusid, külma, nälga, viletsaid riideid, pikka tööpäeva ja rasket, sõna otses mõttes SUNNItööd, millest kõrvaleviilimisele järgnes kehaline karistus koos külma kartseri ning näljadieediga. Mina olen loomult pessimist, eriti inimlooma käitumise ja moraali suhtes ning usun, et väga suures osas hoiab inimest kuritöö eest tagasi hirm VÄLTIMATU range karistuse ees. See süsteem on tänu (üli)humanismi võidukäigule täielikult degradeerunud ning asendatud pole seda millegagi. Nüüd on karistusalustel piltlikult öeldes ainus oht igavusest lõualuud paigast haigutada.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 1:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Kui nõukaajal ainult karistuse kartusest jäeti koolitulistamine tegemata, siis oli see ikka ütlemata lahe elu. Mina seda muidugi nii ei mäleta. Vägistamised, tapmised ja riigivargus suures ulatuses (mäletate karistusi selle eest!), mida mina tollest ajast mäletan, seda nagu eriti ei kinnita. Lisaks ei saa nüüd lapse puhul küll eriti oodata, et nende tegemisi või tegemata jätmisi alati ja ainult tegu-tagajärg-karistus eriti mõjutab. Või mõjutas minevikus.

USA - üks karmima karistuspoliitikaga riik - mis on seal näiteks selle "kolmanda eest eluaegne" saavutatud? Samas on ajaloost olemas korralik näide Soomest, kus 69'aastast kasvas tapmiste arv drastiliselt (taaskord). Tasus riigil karistuspoliitikat muuta, kui kuritegevus kahanes kordades. Kuni 80ndate lõpp ja 90ndate algus viis korraks tapmiste taseme taas ülesse.
Põhimõtteliselt ei ole enamasti karistuse karmus (või isegi oht vanglasse sattuda - olgu ta siis rõske 100 meheline kamber või komfortne tuba) see faktor mis kuritegu ära hoiab. Pole kunagi olnud. Seega pole vangla koledus või mitte koledus absof..gluutselt olulised sellest aspektist.
Küll aga on Soome ja Euroopa näited siiski üsna kõnekad retsidiivset käitumist arvestades. Need meetodid, mida te põlastavalt humaanseteks kirute. Kui nende humaansete meetdodide tulemuseks on, et 10 % või teistel juhtudel palju rohkem, tekib neid kes enam türmi ei satu, sest vangla parandab, siis on see ilmselgelt parem tulemus kui piltlikult 0, mille lähedel oli enamasti nõuka süsteem (ja on täna ka näiteks USA süsteem). Esmakordselt vanglasse mitte sattumiseks ehk kuritööle mitte kaldumiseks on palju olulisem ennetustöö. Aga ka siin on omad piirid. Psühhopaate ja muid haigeid inimesi sa tavaliselt ei "enneta".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 1:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Mär, 2014 23:40
Postitusi: 199
"Tõelise eurooplasena" tahaks praegu Trolli saata sinna kus muru ei kasva ja päike ei paista, aga tegelikult on tal õigus.

Kõige hullemate kättemaksuaktsioonide puhul (grupiviisiline peksmine) hoidis meid tagasi suur hirm kolooniasse sattumise eest. Ja mitte ainult - oli meil paar tuttavat sinna ka sattunud - samas vara rikkumine oli igati OK.

Tegelikult selle kõige puhul mängis suurt rolli ka "subkultuur". Ei olnud väga "IN" sattuda kolooniassse.... külla aga täna on olukord selline, et kui sa suudad teatud ühiskonna kihist teatud hulga inimesi manalasse saata - siis oled sa "jube kõva tegija".

Tegemist on justkui mingil moel surma kummardamisega... sarnase asjaga tegelvad tegelikult ka islami terroristid. Tunnistan, et käsitlen ehk maailma liiga lihtsalt ja enda mineviku baasilt kuid siiski julgen väita, et asjad vist on läinud jälle suts keerulisemaks ja ei suuda ajaga kaasa käia ning kõike käigult mõista - eelkõige siis noorte mõttemaailma.

PS. Samas olgu öeldud, et alati on olnud tegelasi, kes ei karda mitte midagi. Oli ka tollel ajal kurjategijaid, kes ei kohkunud tagasi mitte millegi ees, aga nende olemasolu detailsust varjati avalikkuse eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 1:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3236
Asukoht: Tartu
Nõukaaegne vanglate ja kolooniate süsteem oligi kahe otsaga asi - kes sinna juba kord sattus, see paremaks ei muutunud. Aga samas jäi nii mõnigi kuritegu tegemata just hirmust sinna sattumise ees. Praegune sanatoorium-tüüpi vangla on hoopis midagi muud kui tolleaegne laager, kus vanad retsid noored tulijad kohe "alla lasid".

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 10:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1325
Asukoht: Kalamaja
http://epl.delfi.ee/news/eesti/koolitulistaja-haal-mu-peas-kaskis-seda-teha?id=70057759

Tundub, et püütakse välja käia vaimse ebastabiilsuse kaart ja mõrvar seeläbi kinnipidamisasutuse asemel raviasutusse sokutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 10:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2009 13:28
Postitusi: 614
Vikerraadios Urmas Sutrop'i antud kommentaari järgi jääb mulje et see koolitulistamine on Noorsoopolitsei ja Veebipolitsei jaoks pmtslt nagu Kohvri juhtum piiril.
http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=2380011
Intervjuu algab 15:15 aga praegusse teemasse jõuti 23:25;

Nõukaajal oleks sellise juhtumi vähegi suuremas töökollektiivis informaatorid ära hoidnud. Kujutame ette, et Nõuka ajal oleks kinnine relva fanatt(kellele lähedasel isikul on ka relv) lubanud korduvalt meistri maha lüüa :?:



Siin käsitlevad spetsid veel veebivägivalda ja noori:
http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=2390401

_________________
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 10:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Tsiteeri:
Tundub, et püütakse välja käia vaimse ebastabiilsuse kaart ja mõrvar seeläbi kinnipidamisasutuse asemel raviasutusse sokutada.


Aga kui ei püüta, kui ongi vaimselt haige? Teinekord jääb neid kommentaare lugedes mulje justkui eksisteeriks mingi vandenõulaste selts, kes kõik püüavad meile ära teha? Kolleegiumis, kes midagi otsustavad, on rohkem kui kaks liiget. Enemasti kõik ka pereinimesed. Oletatavsti pooled peavad ka Euroopaliku karistussüsteemi liiga pehmoks (komisjonis paljud vanakooli mehed), ja ometigi teevad nad selliseid otsuseid nagu teevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 10:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 762
Eks selliste tulistamiste puhul see vaimse ebastabiilsuse piir on alati selline hägune. Isegi Breiviki kohta osad eksperdid väljendasid arvamust et ta on hull, mis tüübile endale küll üldse ei meeldinud kuna "poliiitline terrorist" kõlas tema meelest palju paremini kui "nupust nikastatud maniakk".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1325
Asukoht: Kalamaja
Yks kirjutas:
Aga kui ei püüta, kui ongi vaimselt haige? Teinekord jääb neid kommentaare lugedes mulje justkui eksisteeriks mingi vandenõulaste selts, kes kõik püüavad meile ära teha? Kolleegiumis, kes midagi otsustavad, on rohkem kui kaks liiget. Enemasti kõik ka pereinimesed. Oletatavsti pooled peavad ka Euroopaliku karistussüsteemi liiga pehmoks (komisjonis paljud vanakooli mehed), ja ometigi teevad nad selliseid otsuseid nagu teevad.


Jah, võibolla tõesti on vaimselt haige - seda varianti ei saa välistada.

Samas väita et "Hääled minu peas käskisid" ei ole just erakordset nupukust nõudev nipp, mille peale tulla, kui süütegu on ilmne ja "häälte" abil avaneb mingigi võimalus vanglast pääseda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 11:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
vaoinas kirjutas:
Yks kirjutas:
Aga kui ei püüta, kui ongi vaimselt haige? Teinekord jääb neid kommentaare lugedes mulje justkui eksisteeriks mingi vandenõulaste selts, kes kõik püüavad meile ära teha? Kolleegiumis, kes midagi otsustavad, on rohkem kui kaks liiget. Enemasti kõik ka pereinimesed. Oletatavsti pooled peavad ka Euroopaliku karistussüsteemi liiga pehmoks (komisjonis paljud vanakooli mehed), ja ometigi teevad nad selliseid otsuseid nagu teevad.


Jah, võibolla tõesti on vaimselt haige - seda varianti ei saa välistada.

Samas väita et "Hääled minu peas käskisid" ei ole just erakordset nupukust nõudev nipp, mille peale tulla, kui süütegu on ilmne ja "häälte" abil avaneb mingigi võimalus vanglast pääseda.


Ma siiski arvan, et sa ei ole ainus, kes mõistab, et tegu ei ole nupuka nipiga. Usutavasti on siiski konsiiliumis piisavalt inimesi, kes suudavad häälte olemasolu kas ümberlükata või vastupidi nende olemasolu kinnitada. Lisaks peab see konsiiliumi otsus veenma ka veel kohtunikku (ja prokuröri).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 14:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2616
Asukoht: Viljandi
No ei, Yks, nii rappa ei lase ma sul seda teemat küll juhtida. Kümmekond teemavälist postitust eemaldatud.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2216
vanahalb kirjutas:
Manurhin kirjutas:
Kuus kuuli kerre lasta või kuus korda pussitada teeb enam-vähem sama välja.


Minumeelest on kuus kuuli kerre lasta ikka oluliselt lihtsam. Psühholoogilises plaanis. Vene kroonu klassika - tunnimees postil ja automaadiga. Samas ei meenu mulle, et keegi oleks kasarmus teisi stõk-nožiga taga ajanud kuigi igal päevnikul oli see olemas ja päevnikke koormati nii, et mõned magasid püstijalu. Eriti rasked juhtumid pandi köögitoimkonda kus pidavalt kulbiga seljas elati. Ometi oli köögis igasugu kirveid ja lihunikunuge lademes, millega saanuks vastu hakata.

See, et vene ajal keegi õpetajat ära ei tahtnud tappa tulenes ilmselt teadmisest karistuse vältimatusest. Tulevik, laagris või surmanuhtluse kujul polnud suurem asi. Ma olen ka sõjaväes ükskord automaaditoru ees seisnud, siis pööras kõrbeliivadel kasvanud tsurka suht tühise asja pärast ära - karauul magas öösel terves koosseisus sisse ja vend jäi kaheks vahetuseks postile. Külma oli -25 ringi ja kasukat polnud talle jagunud. Pärast, juba soojas toas, läks lolliks.
Siis oli argumente. Ma seletasin, et mind võid ju maha lasta, see pole probleem. Aga joosta pole sul nagunii kuhugi. Dispatis on veel külmem, sest seal pole isegi sinelit. Ja ei kesta see neli tundi vaid neli aastat. Tead küll seda tüüpi remvzvodist ja mis tast järgi jäi. (meile tuli üks mees dispatist tagasi) Järelikult pead pärast ennast samuti maha laskma. Keera see toru endale vastu pead ja mõtle, kas on ikka lihtne. Päästikule pole vaja kõvasti vajutada, lihtsalt proovi!
Mille peale automaat üldse nurka lendas ja hakkas araabiakeelset sõimu tulema kuid sellega oli juba lihtne.

No aga millega tänapäeval hirmutada kui mõni arvutimängust punaste silmadega tatikas midagi ette hakkab kujutama? Et Tartu vanglas antakse kolm korda päevas suppi või? Ja internetti ei ole?
Päris tõsiselt küsin - mida see põlvkond üldse kardab?


Vanahalv, õigust kõneled, mitte sittagi nad ei karda ja arvavad, et ka kaotada pole neil midagi. Hetkeni, kuni nad ehtsa maailmaga tegemist teevad.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2014 23:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1250
Antud teemas mõtiskledes,

tõepoolest, tundub jabur aga noorsugu kardab interneti meelelahutuse puudumist. Noorsugu ei ole ainult VEEL teadlik, et vanglas arvutitele ning internetile ligipääsu ei ole. - seda peaks neile rohkem teadvustama.
Nii suur inimõigus see internet siiski ei ole. Nad on seal aastaid ära lõigatud tuttavatest, facebookist, muusikast, kunstist, oma sub-kultuurist jne. Meediast, millel on olnud nende kujunemisele kaudne mõju ja mille olemasolu nad ei osanud väärtustada enne kui see neilt ära võetakse.
Eriti tuntakse puudust ENESE reputatsiooni reklaamimisest. Väljaspoolse maailma jaoks oled sa aastateks unustatud.

Isegi raadio/teleka jaoks tuleb endal raha koguda ja osta see ilmtingimata vangla poes oma vangla arve abil. Kogumine käib umbes niimoodi, et sul on vangla arve. Ja iga kroon mis sinna laekub, sealt läheb 80% kuriteo kulude katteks. Kas saadab pere, või käid vangla-töökojas tööl. Aga allesjääva raha eest võid sa osta vanglapoe sortimendist omale meelehead. Enamasti ostetakse magusat, sest vanglatoit on üksluine - tervislik puder, tervislik ühepajatoit, tervislik supp. Liigne suhkur (energia) oleks ka kitsukus keskkonnas liiast.
Vastuvõtja tüüpi koduelektroonikat lubatakse ka osta. Keskmiselt aasta aega kogumist. Eelistatud on akuga raadiod, sest elekter võetakse ära 21.00 või oli see 22.00? Ja õhtused tunnid pimedas vajavad sisustamist. Vaba aeg on seal üldse suhteliselt kasinalt sisustatud.
Isegi värvipliiatseid ei tohi vanglasse saata. Kunst, mis seal tekib on must-valge ja väga detailiderohke. Tihtipeale ka luule.
Need õhtused pimedad tunnid on aeg, kui sa seisad oma kuritööga silmitsi. Igal õhtul, pikki aastaid. Alguses oled üleolev, hiljem ... kes kuidas.


Mõtiskluse käigus tuli "fantastiline" idee, et..
Kahjuks nende vangide ülalpidamise kulu maksab ühiskond kinni.
Vägivaldse meedia tootjad peaks vägivalla maksu maksma - filmid, mängud, posterid, t-särgid ja misiganes asjakohane komisjon otsustab.
Tõepoolest, vägivaldne meelelahutus on miljoni inimese jaoks kõigest meelelahutus, aga alati on seal sees üks idioot kes "naljast aru ei saa".
Seda vägivalla maksu saaks kasutada abstraktselt arvestusliku vangi ülalpidamiseks ja idiootide ennetamiseks. (Kindlustusfirma põhimõttel.)
Maks võiks olla väiksemapoolne, aga see võiks kasvada ja kahaneda idiootide esinemise sageduse järgi.

P.S.
Mu naise suguvõsas on üks selline idioot. Noor mees, täis peaga kaklus ja ohver suri. Karistuseks umbes dekaad.
Saatsin talle, juba aastaid tagasi, õhtusteks tundideks ajaloo kronoloogia, ajalooraamatud ja Arhipelagi Gulagi triloogia. Selleks, et ta oma rolli/kohustusi ühiskonnas paremini tunnetaks. Samuti püüan talle ametit õpetada - "puust ette ja punaseks" stiilis erialakirjandust saates. Et ausa töö jaoks teadmisi oleks. Ta õpib seal hoolega, mõistust on.
Ma loodan, et ta välja tulles liiga kibestunud ning kättemaksuhimuline ei ole ja loodan, et ühiskonna jaoks tast veel asja on. Ta kahetseb, aga täit usaldust mul ta vastu ei ole. Idioot on, igas suguvõsas on üks selline must lammas. Ta väärib võimalust, aga kui ta peaks sarnaselt libastuma siis ma pooldaks kõhklematult kõrgeimat karistusemäära.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2014 8:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 689
Manurhin kirjutas:
Nõukaaegne vanglate ja kolooniate süsteem oligi kahe otsaga asi - kes sinna juba kord sattus, see paremaks ei muutunud. Aga samas jäi nii mõnigi kuritegu tegemata just hirmust sinna sattumise ees. Praegune sanatoorium-tüüpi vangla on hoopis midagi muud kui tolleaegne laager, kus vanad retsid noored tulijad kohe "alla lasid".


See on väga vale arvamus, et vangla kurjategijat ei paranda. Mingi % kardab tagasi sattumist ja parandab ennast. Muidugi on mingi % parandamatuid ja neile sobib hösti Ameerika süsteem, et pärast kolmandat kuritegu saagu eluaegne. Kohtutel ja politsel vähem tööd kui rets vangöas on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 157 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt