www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 14:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 396 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1056
Kapten Trumm kirjutas:
PV-l oli kunagi sõjaline roll ja väljund, nii maapeal kui merel.
Täna seda enam pole.
Mida sõjalist maa peal tehti, mida eestis enam ei tehta?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 16:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
..guugelda sõnu sissikompanii, sissikoolitus...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 16:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 577
Järelikult on piirivalve aastast 2000 kängus olnud. Nagu ma PV ajaloost aru saan, siis kõigist oma sõjalistest funktsioonidest jäädi ilma juba ammu enne PPA loomist. Täpsemalt 2000 kui ajateenistus PV-s kaotati ja 2004 kui liituti EL-ga ja hakati hellitama lootust Schengeniga liitumiseks.

Borja kirjutas:
..guugelda sõnu sissikompanii, sissikoolitus...


Ainuke asi? Seda võiks õpetada praegu KV sees või üleüldse kõigile ajateenijatele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 17:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1978
Jah, aga erinevalt Kaitseväest jäävad piirivalvurid praktiliselt kohe teisele poole rindejoont (kui maha ei lööda). KV läheb sissitaktikale üle kui asjad päris hapud. Mina sain piirivalvurina sissiõpet, praegused hakkavad heal juhul tänaval patrullima, pole kindel, kas Eesti alluvuses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 17:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1056
Borja kirjutas:
..guugelda sõnu sissikompanii, sissikoolitus...
Sissikoolitus pole kuhugi kadunud https://www.toompeamalevkond.ee/2019/09/29/taas-uued-tuuled-kaitseliidus-ehk-infopaev/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 18:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5139
Tsiteeri:
ja 2004 kui liituti EL-ga ja hakati hellitama lootust Schengeniga liitumiseks.

Umbes peale seda algaski PV allakäik. See on tuttavate piirivalvurite endi hinnangul. PPA-ks liitumine oli põhimõtteliselt viimane nael kirstus ning viis piirivalve täieliku politseistumiseni.
Ja tegelikult on PPA moodustamine ka hea näide sellest, et hoolimata parimast tahtmisest, ei tule need säästud sugugi nii lihtsalt. Ühes liitumist kajastavas raportis jõuti järelduseni, et vastupidiselt plaanile, tuli põhiline kokkuhoid personali vähenemisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 577
Some kirjutas:
Jah, aga erinevalt Kaitseväest jäävad piirivalvurid praktiliselt kohe teisele poole rindejoont (kui maha ei lööda). KV läheb sissitaktikale üle kui asjad päris hapud. Mina sain piirivalvurina sissiõpet, praegused hakkavad heal juhul tänaval patrullima, pole kindel, kas Eesti alluvuses.

Endise piirivalvurina (oleneb muidugi kui endisena) peaksid teadma, milliste oskustega ja varustusega mehed/naised olid. 2010 ei olnud 90% piirivalvuritest mingeid sisse ei oskuste, meelsuse ega varustuse poolest (vähemalt nendest, kellega mul kokkupuudet oli). Tõttöelda ei oleks usaldanud neid ka agressiivset isikut kinni pidama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 19:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
taara kirjutas:
Borja kirjutas:
..guugelda sõnu sissikompanii, sissikoolitus...

Ainuke asi? Seda võiks õpetada praegu KV sees või üleüldse kõigile ajateenijatele.

..otse klassikaliselt ebapädev "soovitus" :?
Tegelt saabki ju alati nalla, kui kõrvalised isikud hakkavad bluffima teemal "mida kõike võiks KV ajateenijatele õpetada" :mrgreen:

Mitte et see kõik üldse siia teemasse puutuks.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Juul, 2008 11:30
Postitusi: 68
taara kirjutas:
Some kirjutas:
Jah, aga erinevalt Kaitseväest jäävad piirivalvurid praktiliselt kohe teisele poole rindejoont (kui maha ei lööda). KV läheb sissitaktikale üle kui asjad päris hapud. Mina sain piirivalvurina sissiõpet, praegused hakkavad heal juhul tänaval patrullima, pole kindel, kas Eesti alluvuses.

Endise piirivalvurina (oleneb muidugi kui endisena) peaksid teadma, milliste oskustega ja varustusega mehed/naised olid. 2010 ei olnud 90% piirivalvuritest mingeid sisse ei oskuste, meelsuse ega varustuse poolest (vähemalt nendest, kellega mul kokkupuudet oli). Tõttöelda ei oleks usaldanud neid ka agressiivset isikut kinni pidama.

Eriti endise piirivalvurina nõustun sellega. Sissikoolitus oli ainult ajateenijatel, kaadrile oli see väga kaootiline. Tore oli näha ohvitseride laual sertifikaati, et härra on läbinud sissikoolituse reamehe tasemel. Teisele poole rindejoont oleks kohe jäänud kaduvväike osa piirivalvuritest ja ka neil ei oleks mingit erilist varustust, laskemoona jne. olnud millega siis vaenlase tagalas sissida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1634
taara kirjutas:
Järelikult on piirivalve aastast 2000 kängus olnud. Nagu ma PV ajaloost aru saan, siis kõigist oma sõjalistest funktsioonidest jäädi ilma juba ammu enne PPA loomist. Täpsemalt 2000 kui ajateenistus PV-s kaotati ja 2004 kui liituti EL-ga ja hakati hellitama lootust Schengeniga liitumiseks.

Borja kirjutas:
..guugelda sõnu sissikompanii, sissikoolitus...


Ainuke asi? Seda võiks õpetada praegu KV sees või üleüldse kõigile ajateenijatele.


Kui faktiliselt täpne olla, siis lõpetati ajateenistus piirivalves ära millalgi 2004. ja 2006. aasta vahelisel ajal. Aga mis puudutab seda, justkui keegi ei tegeleks enam sissi-väljaõppega ja vastavate üksuste ettevalmistamisega, siis olemuslikult üsna sarnase asjaga tegeletakse Kaitseväes ja -liidus küll ja küll. Tõsi, objektiivsetel põhjustel sellest ei räägita ülemäära palju ja avalikult. Märksõnad: KL VGr, EOVJ, piirivalves ajateenistuse läbinute õppekogunemised viimastel aastatel.

Miks peaks sisse-väljaõppega ja sissiüksuste ettevalmistamisega tegelema justnimelt piirivalve, kelle igapäevane tegevus on selle sissimisega väga vähe seotud, ei ole mina kunagi päris hästi aru saanud. Sisuliste argumentide asemel öeldakse üldjuhul vaid, et „Soomes ju see on nii“ või „meil kunagi oli see nii“.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2020 19:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Miks peaks sisse-väljaõppega ja sissiüksuste ettevalmistamisega tegelema justnimelt piirivalve, kelle igapäevane tegevus on selle sissimisega väga vähe seotud, ei ole mina kunagi päris hästi aru saanud. Sisuliste argumentide asemel öeldakse üldjuhul vaid, et „Soomes ju see on nii“ või „meil kunagi oli see nii“.


Kõva lati alt läbijooks A4 poolt :wall:
Vastus: seepärast, et kes esimesest sõjaliselt löögist ellu jääb (polnud parasjagu teenistuses näiteks), selle saatus saab olema end metsas peita. Vastav väljaõpe on elu ja surma küsimus, lisaboonuseks on veel see, kui need isikud hakkaks vastase tagalas pahandust tegema.

Ma edasi ei räägi parem, kena nädalavahetuse jätku ja laiemat silmaringi.

Soome PV sissiõpe pole mitte ainult sissi- vaid väikeüksuse ja patrull-õpe, mis kulub ära nii vaenlaste tagalas kui ka hallil ajal metsas rohelisi mehikesi varitsedes.

Et Eestis valitseb sel teemal üldiselt mugavusametnike arusaam, et piirivalve - see on ju tsiviilasutus. Kui algab sõda, siis nad tulevad ilusti rivikorras piirilt ära ja täismobiliseeritud KV võtab vastutuse üle.
Tegelikkus on mõistagi keerukam ja kirjum. Üldiselt pole need piirivalvurid sõdimisest kuskil pääsenud, kui sõda kaela tulnud on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2020 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1056
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Miks peaks sisse-väljaõppega ja sissiüksuste ettevalmistamisega tegelema justnimelt piirivalve

Kõva lati alt läbijooks A4 poolt :wall:
Vastus: seepärast, et kes esimesest sõjaliselt löögist ellu jääb (polnud parasjagu teenistuses näiteks), selle saatus saab olema end metsas peita. Vastav väljaõpe on elu ja surma küsimus, lisaboonuseks on veel see, kui need isikud hakkaks vastase tagalas pahandust tegema.
See on vastus küsimusele, et miks sissiõpet peab andma piirivalvuritele, mitte vastus A4 küsimusele. Sama moodi võib öelda, et esimesest löögist ellu jäänud kaitseliitlaste saatus on end metsas peita, järelikult peaks ka kaitseliit sissiõpet andma. Ja ka kaitsevägi. Ma ka ei saa aru, miks just piirivalve peab tegelema sissiüksuste ettevalmistamisega.
Kapten Trumm kirjutas:
PV-l oli kunagi sõjaline roll ja väljund, nii maapeal kui merel.
Täna seda enam pole.
Tahaks veel vastust enne küsitus küsimusele - Mida sõjalist maa peal tehti, mida eestis enam ei tehta?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2020 10:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
alari kirjutas:
..võib öelda, et esimesest löögist ellu jäänud kaitseliitlaste saatus on end metsas peita, järelikult peaks ka kaitseliit sissiõpet andma. Ja ka kaitsevägi. Ma ka ei saa aru, miks just piirivalve peab tegelema sissiüksuste ettevalmistamisega.

Mõned lolllihtsad põhitõed siia selle heitliku mõttevahetuse korrastamiseks :|

-- kuni on sõjaväestatud piirivalve, siis on(gi) väga loomulik, et seal ka sissiõppega tegeldakse

-- kui aga piirivalve ei ole enam sõjaväestatud, vaid on "politseistatud" - siis on(gi) suusad risti ja sissiõppest enam ei räägita (paljudel põhjustel siis, millest peamised on kompetentsi- ja ametkondliku huvi puudumine)

-- kaitseväe lahingväljaõppe eesmärk on to the maximum extent possible püsida koos väeüksustena - aga mitte sissida eiteakus eiteamilleks. Sestap on ka kogu KV väljaõpe keskendunud väeüksusena tegutsemisele ning miskile "partisaanitsemisele" niigi lühikeses ajateenistuses aega ei raisata

-- küll aga võivad sissiõppega tegelda spetsiifilised KV ja KL lülid nagu EOVJ ja VGr-d (kuuldavasti tegelevadki)

-- ja üldselt, KL võiks peale kolmekümneaastast (taas)eksistentsi olla juba ära otsustanud, kas tema piiriäärsed malevad tegutsevad (a) lahinguüksustena või (b) hakkavad "sissima"

Summa summarum - küsimus ei olegi sissiõppes kui sellises - küsimus on piirivalve korralduses.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 09 Aug, 2020 10:24, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2020 10:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20475
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Vastus: seepärast, et kes esimesest sõjaliselt löögist ellu jääb (polnud parasjagu teenistuses näiteks), selle saatus saab olema end metsas peita. Vastav väljaõpe on elu ja surma küsimus, lisaboonuseks on veel see, kui need isikud hakkaks vastase tagalas pahandust tegema.
Minu arust pole võimalus, et ennast ootamatult vaenlase tagalast avastatakse, mitte midagi piirivalve spetsiifilist. Küsimus, mida siis teha, tekib igal patriootlikult meelestatud reservistil.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Piirivalve taastamine
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2020 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Minu arust pole võimalus, et ennast ootamatult vaenlase tagalast avastatakse, mitte midagi piirivalve spetsiifilist. Küsimus, mida siis teha, tekib igal patriootlikult meelestatud reservistil.

..mina näit vene piiri lähedale maakodu ei ostaks - ükskõik siis kui odav ja nunnu too seto talukoht ka ei oleks.. lihtne :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 396 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt