www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Jaan, 2020 16:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 179 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 0:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1545
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Ma olen kunagi ühe uurimuse raames tegelenud vastupanuliikumise protsentide ja arvudega.
Alljärgnev ei ole kellegi seisukoha kinnitamiseks. Proovin anda kiretuid numbreid.

II MS järgseid metsavendi Eestis oli kokku umbes 15000. See on umbes 1% elanikkonnast. R.Taagepera on seda võrrelnud VietCongide osakaaluga rahvastikust, mis oli alla 1%. Seepärast on ta Eesti numbrit ka märkimisväärsena esile toonud.
FARC kujutas endast hiilgeaegadel 15000 hästi organiseeritud armeed. Need kolumbialased polnud küll okupeeritud. TT, FLNC, IRA, ETA on kõik olnud kõvasti alla 1% elanikkonnast. Viimased siis täpsemalt "okupeeritud" elanike kategooriast. Need organisatsioonid sobiksid ehk paremini meie võrdlusse, sest enamus liikmeid tegutses igapäevaselt lojaalsete kodanikena (va TT). Seega maailma näited ütlevad, et aktiivseid võitlejaid oleks "rõhutud" elanikkonna hulgast kuni 1%.
Suhtarv 10%, mida on mitmel pool välja toodud, näitab "okupeeritud" elanikkonna seda osa, kelle vaenulikkus võimu vastu on püsiv ehk veendunud. Seda nimetatakse "turuks". Nende hulgast värvatakse võitlejaid, sidemehi, varustajaid jne ehk organisatsiooni liikmeid. 10% kehtib näiteks IRA ja Tshetsheenia puhul. Elanikkonnast 10% pooldab valitsevat võimu ja 80% tahab elada rahulikult. Just selle osa üle peetakse võitlust ja nendest üritatakse saada lisa "turule".

Eespool nimetas Lemet arvu 300 000. Selle järgi oleks 1% (mis on kõrgem kui maailma näited) 3000. Turg siis vastavalt 30000. Sinna kuuluvad kõik vastsündinutest kuni raukadeni.
Kui võtta aluseks aga Propastopis toodud 20-34 aastaste mitte-eestikeelsete meeste arv 30 000, siis on 1% 300 inimest ja 3000 "turgu"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 1:06 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17396
Remargi korras- 15 000 ei saanud kuidagi moodustada 1%. 1939 rahvaloenduse andmetel oli Eesti elanikkond 1 134 000. Sellest aastast algas elanikkonna vähenemine. Kokku vähenes elanike arv ümberasumiste, repressioonide, sõjakaotuste, põgenike jmr arvelt ligi 200 000 võrra. Seoses Jaanilinna ja Narva-taguste valdade ning suurema osa Petserimaa lülitamisega Venemaa koosseisu vähenes elanike arv veel 80 000–90 000 võrra. Nii et ilmselt tuleks lähtuda elanike arvust kuskil 800 000-850 000. Samuti jääb arusaamatuks Propastopi numbri kasutamine, sest siis peaksime ka metsavendluse taandama noortele meestele vanuses 20-34. Ei saa nii, et ühel juhul võtame aluseks kogu elanikkonna, teisel juhul vaid mingi sobiva segmendi sellest.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 3:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
Mart Helme 5000 meenutas mulle kohe Jüri Liimi sensatsioonilisi avaldusi üheksakümnendatel Eestisse mahajäetud väidetavatest relvapeidikutest.

Vastupanuliikujaid tasuks hakata otsima juba NSV Liidu aegsete spordiklubide nimekirjadest, kus ampluaa on alates jalgratturitest endiste maadlejateni aga kuna paljud neist on meil veel tähtsad avaliku elu tegelased seda siiski eriti teha ei maksaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 8:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5611
Hommikust, ristirahvas! Kurjam, jõudsimegi kohale Objektiivi saidi juurde. Aitäh :) Mida Jaanus Betlem täna teeb, et peaks tema kommentaare veenva argumendina võtma?

madiss, nende spordiklubide keelustamisega peaks minema kaugemale ja karmimaks. Eile õhtul oli saade K komandost ja mida ma näen - keelatud ala viljeleja Kolk oli tõsnud taasiseseisvunud Eesti politsei löögirusika etteotsa. Ilmselge seos idamaise spordiala, separatismi ja võimuvastasuse vahel :evil:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 9:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27332
Narvas separaatsündmuste organiseerimiseks "rahvaülestõusu" sildi all piisab ka 500-st püssimehest, 5000 pole tarvis. Neil on vaja tegutseda loetud tunnid, kuniks üle silla abivägi tuleb. Kui ei tule, siis nad muidugi kaotavad. Neile on kohe vastu seada seal kohalik piirivalvekordon ning politseijaoskond, mille arvukus kokku on alla 100 mehe. Kui Helme ka 10 korda probleemi suurendas, siis probleem on ikkagi. Mitte-eestlaste ebalojaalsus aga paistab välja praktiliselt igast kaitsetahet puudutavast uuringust, kus vastavad reitingud on eestlaste omadest palju madalamad. Kas keegi soovib nüüd tõestada, et Eestis pole mitte-eestlastele väljastatud 500 relvaluba poolautomaadile, täpsuspüssile jne....? :dont_know:

Aga jaanalinnumäng sel teemal on juba päris naljakas ja kahjuks on see ka siia juba kolinud. :?
Tegelikult pole siin naljakat midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 9:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 701
Peavoolu esindaja sõnavõtt nüüd minu poolt
Tsiteeri:
Mitte-eestlaste ebalojaalsus aga paistab välja praktiliselt igast kaitsetahet puudutavast uuringust, kus vastavad reitingud on eestlaste omadest palju madalamad.
Aga miks ainult mitte-eestlaste peale pidama jääda? Ja miks vaadata ainult kaitsetahet?

Mina väidan, et ebalojaalsus riigi suhtes ei käi üleüldse rahvuse kaudu. Riik, see on tegelikult rahva (ehk meie) kaudu valitud võimuesindajad (Riigikogu, valitsus) ja võimuaparaat (ministeeriumid, ametid). Mina olen seda riiki hukkamõistvaid ja naeruvääristavaid sõnavõtte lugenud ikka peamiselt eesti keele vahendusel. Ja eestlaste kirjutatuna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 9:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 701
Tsiteeri:
Narvas separaatsündmuste organiseerimiseks "rahvaülestõusu" sildi all piisab ka 500-st püssimehest, 5000 pole tarvis ... Kui Helme ka 10 korda probleemi suurendas, siis probleem on ikkagi.
On demagoogia. Tegelikult piisab suure segaduse tekitamiseks ka 5 (loe: viiest) püssimehest. Püss inimese käes on hirmus asi. Tegelikult piisab ka separaatsündmuste korraldamiseks sellest, kui need lihtsalt korraldatakse. Ilma igasuguste kohalike püssimeesteta. Kus kohast läheb siis piir? 10 korda suurendatud - nats mööda, aga põhimõtteliselt OK. Aga kui tuleb välja, et suurendati 100 korda? 1000? 5000? Kas ikka on OK, suund on õige, probleem olemas, aga noh, arvudega natuke mööda.

Igasuguse diskussiooni/arutelu/tegevuse algatamise eelduseks on see, et algandmed ja eeldused oleksid kindlalt paigas. Muidu ei saa adekvaatselt tegevust planeerida. Kui on 5000 meest kohe valmis (relvapeidikud jms) ning hakkavad riiki pöörama, peab järgnema ühelaadne tegevus. Muuhulgas tuleb minu brigaad välkkkiirelt jalule tõsta ja tegutsema hakata. Aga kui tegemist on näiteks viie inimesega, kes arvavad, et oleks õige riiki pöörata ja juhuslikult kuuluvad ka laskeklubisse, siis tuleb käituda hoopis teistmoodi. Brigaadi pole ehk vaja. Või saan ma peavooluesindajana asjadest täiesti valesti aru?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
madiss kirjutas:
Mart Helme 5000 meenutas mulle kohe Jüri Liimi sensatsioonilisi avaldusi üheksakümnendatel Eestisse mahajäetud väidetavatest relvapeidikutest.

Vastupanuliikujaid tasuks hakata otsima juba NSV Liidu aegsete spordiklubide nimekirjadest, kus ampluaa on alates jalgratturitest endiste maadlejateni aga kuna paljud neist on meil veel tähtsad avaliku elu tegelased seda siiski eriti teha ei maksaks.

Pole kuulda olnud, et mõni nendest peidikutest leitud oleks ... Mis ei tähenda muidugi, et neid poleks olemas.
Sellised peidikud olevat rajatud kõikidesse piiriäärsetesse okupeeritud riikidesse. Kuuldavasti olla leedukad kunagi ühe leidnud. :wink:
Ja KGB taustaga aktiivseid tegelasi on meil oi-oi kui palju. Võimu juures kah piisavalt veel kahjuks.
See propastopi 20 alates eluaastat on samuti jama. Need sibulad kes põletasid maha meie küla laululava, olid kõvasti nooremad.
Vatistumine hakkab pihta venekeelsest koolist ja Kissel TV süvendab seda. Ma tunnen palju normaalseid venelasi, kes arvavad samuti, et Putler on venemaale suur õnnetus. Samas umbes pooled tulevad kallale, kui ütled, et Huilo. Uskumatuna tundub, aga tõsiasi on, et just noorem kontingent fännab huilood. Ilmselt kremli TV purgi ohvrid. :evil:

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 9:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5611
Kapten Trumm kirjutas:
Narvas separaatsündmuste organiseerimiseks "rahvaülestõusu" sildi all piisab ka 500-st püssimehest, 5000 pole tarvis. Neil on vaja tegutseda loetud tunnid, kuniks üle silla abivägi tuleb. Kui ei tule, siis nad muidugi kaotavad. Neile on kohe vastu seada seal kohalik piirivalvekordon ning politseijaoskond, mille arvukus kokku on alla 100 mehe. Kui Helme ka 10 korda probleemi suurendas, siis probleem on ikkagi. Mitte-eestlaste ebalojaalsus aga paistab välja praktiliselt igast kaitsetahet puudutavast uuringust, kus vastavad reitingud on eestlaste omadest palju madalamad. Kas keegi soovib nüüd tõestada, et Eestis pole mitte-eestlastele väljastatud 500 relvaluba poolautomaadile, täpsuspüssile jne....? :dont_know:

Aga jaanalinnumäng sel teemal on juba päris naljakas ja kahjuks on see ka siia juba kolinud. :?
Tegelikult pole siin naljakat midagi.


Trumm, Propastopi analüüsist.


Tsiteeri:
«Esimesena soovitan lugeda Delfi uudist 24. aprillist 2015, kus Kapo peadirektor räägib enam-vähem sama, mida mina, tõsi arve nimetamata.»

Tõepoolest ilmus 24. aprillil 2016 (väike näpuviga Mart Helme poolt aastaarvu kohta) Delfis artikkel selle kohta, et kaitsepolitsei jälgib teatud laskeklubisid ja paintballi-airsofti klubisid. Loo postitas Martin Helme oma Facebooki lehele Mart Helme väidete toetuseks. Artiklis väitis Kaitsepolitseiameti peadirektor Arnold Sinisalu, et ollakse ohtudest teadlikud, kuid ei leia, et oleks midagi, mis peaks meid käesoleval hetkel murelikuks tegema. Kapo büroo juht Andres Kahar lisas, et seal ei pruugi midagi kriminaalset olla.

«Teiseks tuleb konteksti lülitada muidugi Ekspressis ilmunud salamemo Ida-Virumaast.»

Mart Helme toob tõestuseks Eesti Ekspressi kätte sattunud salamemo, mis avaldati 14. septembril artiklina. Memos kirjeldati riskistsenaariumeid, mis võivad järgneda Ida-Virumaa sotsiaalmajandusliku olukorra halvenemise jätkumisele. Ühe stsenaariumina toodi välja: «Kui Venemaal tekib huvi destabiliseerida olukorda Eestis, siis on siin olemas poolehoidjate keskkond, kellele aktiivsed võitlejad saavad toetuda.» Teise stsenaariumi kohaselt «saab ideoloogilise vastasseisu väljenduseks väikesearvulise tuumikuga kohalike terroristide võrgustik, keda toetatakse raja tagant. Vaja ei lähe rohkem kui umbes 200 meest.» Kaitsepolitsei ja politsei esindajate hinnangul on olukord Ida-Virumaal kontrolli all ja mustemad stsenaariumid on läbi mängitud.


Trumm, kas tead midagi mustade stsenaariumite läbimängimisest, et püsida etteantud teemal? Kas tead A. Sinisalu võimalustest ennast ohtude osas teadlik hoida ja nende põhjal stsenaariumeid luua ja läbi mängida.


«Neljandaks tuleks kõneleda Kaitseliidu ja Kaitseväe ohvitseridega – nelja silma all – kes avalikult midagi öelda muidugi ei saa.»

Tsiteeri:
Propastop ei ole kõikide Kaitseväe ja Kaitseliidu ohvitseride hulgas küsitlust korraldanud. Samas, Propastopi sisu loovad samuti Kaitseliidu vabatahtlikud ning oma Kaitseliidu tutvusringkonda küsitledes ei saanud me vastuseks ühtki infokildu ega fakti, mis Helme väiteid kinnitaks.


Trumm, see on nüüd koht, kus Sa ei võiks vaid suisa pead oma elukaarest tulenevalt sõna võtma ja Propastopile teada andma siin kirjeldatud ohtudest. Lihtsalt kopeeri oma seisukohad avaldusse ümber ja "saada" nupp.

PS politseijaoskonna ülevõtmikseks ja abiväe ootamiseks piisaks täitsa püstolitest. Palju neid püstoleid küll võib ringi liikuda :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 9:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27332
Tsiteeri:
Mina väidan, et ebalojaalsus riigi suhtes ei käi üleüldse rahvuse kaudu. Riik, see on tegelikult rahva (ehk meie) kaudu valitud võimuesindajad (Riigikogu, valitsus) ja võimuaparaat (ministeeriumid, ametid). Mina olen seda riiki hukkamõistvaid ja naeruvääristavaid sõnavõtte lugenud ikka peamiselt eesti keele vahendusel. Ja eestlaste kirjutatuna.


Kui inimesed peavad Eesti julgeoleku tagamiseks esmatähtsaks häid suhteid Venemaaga (minu eespool viidatud artikkel), räägib see meelsuse kohta nii mõndagi.
Rääkimata muudest hoiakutest.
Muideks veel üks asi.
Tuleb vahet teha, kas mõistetakse "eesti keeles" hukka Eesti Vabariiki või seal toimuvaid probleeme, väärnähtusi või ametnike tegevust.
Lollusi tulebki naeruvääristada ja probleemidest rääkida - niikaua kui tehtud on.
Ametniku, probleemi vms ja riigi vahele ei saa tõmmata kahjuks võrdusmärki (kuigi ametnikud tihti nii ise arvavad, et nemad ongi riik). Riik on hulga laiem mõiste.
See on nii üldiselt kui ka siin foorumis toimuva kohta.

Kui me vaatame teenistusest lahkunud KV-lasi, siis alles siin üks kena hulk kirjutas alla petitsioonile, et toetage presidendikandidaati, kes ütleb riigikaitse kohta rohkem kui "NATO".
Siia kõrvale oleks sobilik panna lugu venekeelsest päästeametnikust ja sellest legendaarsest veeblist, kes on saanud eestivastasuse võrdkujuks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 10:07 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17396
Igati nõus, et algandmed oleksid paigas...

Tsiteeri:
Kui on 5000 meest kohe valmis (relvapeidikud jms) ning hakkavad riiki pöörama, peab järgnema ühelaadne tegevus. 



mida Helme tegelikult ütles...

Tsiteeri:
...teatud andmetele, et meil on organiseeritud 5. kolonn, umbes 5000 hästi organiseeritud ja väljaõpetatud noort meest, kes osalevad mitmesugustes laskeklubides, paintball’i klubides, jahiseltsides ja muudes sellistes. Kellel on brigadirid, kes käivad harjutamas küll Männiku karjääris ja muudes kohtades ja kes on mobiliseeritavad Eesti riigi vastu väga lühikese ajaga».



Mina loen siit välja, et ligi 5000 noort meest käivad regulaarselt koos, harjutavad ja treenivad. Ja kes on lühikese ajaga mobiliseeritavad Eesti riigi vastu. Kuskil pole märgitud, et nad käivad teadlikult harjutamas Eesti riigi kukutamist. Küll aga on nad aga füüsiliselt heas vormis, hästi välja õpetatud ja neid võib ja saab vajadusel selleks kasutada, kui õigetele nuppudele vajutada. Eespool on üks austatud kaasfoorumlastest seda ju ka pikalt lahanud, aga paistab, et Helme sõnade lahtimõtlemise asemel on palju popim ja noortepärasem teda materdama asuda. Nüüd on koht, kus lugupeetavad võivad palehigis tõestama hakata, et jutt näiteks 5000 hommikuvõimlemist tegevast ja jõusaalis käivast vene mehest on alusetu ja jamps.

P.S. Kaur, lugesin selle artikli läbi ja ausalt öeldes on see IMHO Helme jutust kõvasti lahjem. See on nii, sest meile meeldib palju rohkem, kui see oleks nii...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 10:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27332
See on kahjuks "peavoolu" tüüpne võte - et kompromiteerida kogu esitust, hakatakse irisema detailide kallal. Selle tegevuse idee on näidata esitajat lollikesena, nii öelda argumentum ad hominem peidetud kasutuses. Kui tähele paned, siis eelnevates, kriitilistes postides on seda võtet kasutatud enamuses.

Praegu on küsimus ju selles, et kas need venekeelsed airsofti ja laskespordi klubid on probleem (ka potentsiaalne probleem) või mitte.
See, kas sinna kuulub 500, 5000 või 50 000 inimest on juba teisejärguline (puudutab metoodika valikut ainult).
See, kas on probleem või ei ole, puudutab aga peamist - kas on vaja midagi teha või mitte.
Noh, näiteks lubada teatud laskeüritusi ainult KL raames (kus on suuremad võimalused ka EI öelda).
Või keelates nt poolautomaatrelvad.
Või mis iganes.

Esmalt on vaja teada, kas rong peab hakkama liikuma või mitte.
Praegu tundub, et ametlikult on otsustatud (taaskord) hoida pea kenasti liiva all ning propagandamasin on sedapidi juba käima pandud.
Häda neile, kes vastupidist väidavad! Lollid, kremli mõjuagendid!
Paljudele selline makaronide riputamine ei meeldi (isiklikud kogemused räägivad midagi muud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 10:20 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17396
Sama tobe oleks särki rebides vaielda Pronksiöö osaliste arvu üle. Kas linna lõhkus 5000 venelast või oli neid "ainult" 2000...ja lasta sealjuures täiesti silmist, et linn sai lõhutud ja hukkamõistu toimunule oleks võinud kass sabal ära viia. Huvitav, polegi jupp aega vaadanud, kas petitsioonile Putinile, mille kohalikud vene intelligendid algatasid, on tänaseks 1000 allkirja täis saanud või mitte...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4295
Tsiteeri:
See on kahjuks "peavoolu" tüüpne võte - et kompromiteerida kogu esitatud, hakatakse irisema detailide kallal. Selle tegevuse idee on näidata esitajat lollikesena, nii öelda argumentum ad hominem peidetud kasutuses. Kui tähele paned, siis eelnevates, kriitilistes postides on seda võtet kasutatud enamuses.

See on sul juba varasemast korduv käitumismuster - kui faktid ei sobi, siis perse need faktid.
Ja eriti irooniline on väide selle kohta, et keegi "peavoolu" esindaja siin foorumis justkui sihilikult õõnestab sinu väiteid mingil tumedal põhjusel.

Milleks üldse piirduda 5000-ga? Võiks kokku arvestada kõik laskespordi, võitluskunstide vms. harrastajad. Reeturid võivad ju esineda ka eesti keele kõnelejate seas!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Viietuhande" küsimus
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2016 10:28 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17396
Isand nimetu võtab nüüd hoogu maha ja märgib nimeliselt ära need poliitikud ja ametiisikud, kes on öelnud, et selliseid spordi- ja laskeklubisid Eestis pole ja Helme on selle jutu kokku luisanud. Kui siin juba nii suureliselt võtab faktide perssesaatmisega kelkida. Minu mäletamist mööda selliseid polnud ja kõik nad väitsid in corpore, et probleem eksisteerib ja nemad numbrite teemal ei spekuleeriks. Sama märkis eile ka Reporteritunnis Kunnas- nad on olemas, küsimus on nende arvus, aga seda mõistetavatel põhjustel ei öelda

Tsiteeri:
Milleks üldse piirduda 5000-ga? Võiks kokku arvestada kõik laskespordi, võitluskunstide vms. harrastajad. Reeturid võivad ju esineda ka eesti keele kõnelejate seas!


.

Väga õige, võivad. Aga märksa väiksema tõenäolsusega. Ja kasutada neid organiseeritult oma riigi vastu oleks märksa keerukam ja vähemproduktiivsem kui vene rahvusest seltskonda. Ja kui eestlaste seas oleksid nad tõepoolest reeturid ja sellisteks peetaks neid ka venelaste hulgas, siis sedasorti tegelased venelaste hulgas oleksid enamuse omade seas (ma ei mõtlegi, et kõigi, ka sellele kurikuulsale petitsioonile kirjutas ju ca 300 000 venekeelsest alla tervelt 800) ilmselgelt VF relvajõudude eelsalk ja kangelased, mitte reeturid.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 179 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt