www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Mai, 2019 6:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 824 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 51, 52, 53, 54, 55
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16862
Trumm, sunnik...Sulle on siin aastaid pähe taotud paari põhipostulaati ja Sa ei suuda ikka õppust võtta. Raiu endale pähe, et:
1.ENSVs polnud mingit tsiviilkaitset.
2 Veel vähem oli varjendeid.
3. Need mõned, mis olid, olid mõeldud nomenklatuurile.
4. Ja ülepea oli kõik pakasuhha.

Omanda need triviaalsed tõed ja sinu käsi käib alati kenast varukast sisse ja välja ning keegi ei tänita Sinu kallal

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 11:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1454
Asukoht: Reval
ENSV -s oli vähemalt pakazuhha - meil pole tänapäeval ka sedagi. :dont_know:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25834
Lätis Sigulda ligidal asub sealne nomenklatuurne Ligatne parteivarjend. Riiga seda ei saanud ehitada, sest kardeti, et ameeriklased tuumapommitavad ülesvoolu asuvad Daugava tammid puruks ja Riia linn upub ära. Lähim tamm asub suht ligidal, et tammilt ülesõidul Riia kirikutornid juba paistavad.

Seal oli ka asi suht nomenklatuurne - pereliikmeid sinna ei lastud (evakueeriti koos tavainimestega) ja ainus nomenklatuurne seltsimees, kellel on kushett pikali viskamiseks, oli LKP 1. sekretär. Ülejäänud vähem nomenklatuursemad seltsimehed pidid tukkuma toolidel istudes või siis viskama betoonpõrandale pikali, sest isegi keskmises töölisvarjendis olevaid 2-3 korruselisi narisid seal pole. Kui aga ameeriklased oleks Saksamaalt Pershing 2-d tulema lasknud (lennuaeg 5-10 min), siis oleks need nomenklatuursed seltsimehed uppunud koos muu Riia tavainimestega, sest Sigulda asub Riiast ca tunnise autosõidu kaugusel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 11:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25834
Walter2 kirjutas:
ENSV -s oli vähemalt pakazuhha - meil pole tänapäeval ka sedagi. :dont_know:


On edasiminekuid isegi - värskes kriisijuhiste raamatus mainitakse sõna radiatsioon 2 korda ja sõna tuumarelv 1 kord :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2019 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1373
Kapten Trumm kirjutas:
Lätis Sigulda ligidal asub sealne nomenklatuurne Ligatne parteivarjend. Riiga seda ei saanud ehitada, sest kardeti, et ameeriklased tuumapommitavad ülesvoolu asuvad Daugava tammid puruks ja Riia linn upub ära....
Küllap oleks Riia linnaski leitud mõni natuke kõrgem koht - sest nii suur selle lähima veehoidla maht ja veetaseme kõrguste vahe ka ei ole et kogu linna uputaks. Kaldaäärsed piirkonnad saaksid tõenäoliselt küll mõnemeetrise tõusulaine.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 15:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7421
Asukoht: Siilis
Nägin suht ootamatus kohas suht head teemakohast lugu :|

Artikkel ajalehes PEALINN 25.märts 2019 No11:
500 halli varjendit: Varem süüdistati tsiviilkaitseinstruktoreid paanika külvamises, nüüd ollakse ellujäämisõpetuse eest tänulikud

..muuhulgas väidetakse seal artiklis, et 1986.a seisuga oli Eestis ca 500 tsiviilkaitsevarjendit enam kui 100 000 inimesele, 7 343 lihtradiatsiionivarjendit 780 000 inimesele ning 21 000 keldrit 1,8milj inimesele.. et ainuüksi Tallinnas oli 131 tuumapommikindlat varjendit ja teadmata hulk väiksemaid, mis pidid kaitsma hariliku pommi eest.
Polnud paha 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2019 16:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25834
Eks neid lihtradiatsioonivarjeid ja varjendiks sobivaid ehitisi täna kasutada loodetakse.
Selle tulemuslikkus sõltub muidugi sellest, kuidas ja millega vastane meid mõjutab.
Kui me räägime episoodilisest hajusast suurtükitulest nagu Donetski linnade puhul, siis liivakottidega lisakindlustamine+keldris loodud varud+hügieen päästavad päeva. Kui me aga räägime lahingutest Groznõi 1995, siis enam mitte. Veelvähem, hoidku taevas, kui tuumapommid kukuvad (see on täna sama tõenäoline kui Kuuba kriisi ajal).

Mina olen 10 aastat elanud majas, kus asus nn lihtradiatsioonivarje. See tähendas siis mittehermeetilist paneelmaja poolkeldrikorrust (mõned klaasist aknad, kaks puust tavalist Vasara lukuga ust), kuhu oli ehitatud tolmufiltriga ventilatsioon (käis nii võrguelektriga ja selle kadumisel käsitsi vändates), linna veevärgist tuleva veega paar kraanikaussi ka 2 WC-d. Ilmselt mõningase tööga saaks seda kindlustada (liivakotid jms), kuid Groznõi stiilis lahingut see ei kannataks. Keldrikorruse seinad olid vundamendiplokkidest (laotud tollal tavapärase vähese tsemendisisaldusega seguga, tuul puhus vahel) ja lagi tavalisest 6 m õõnespaneelidest, mille all oli tavalisest rohkem vundamendiplokkidest toestust (kelder oli väga sopiline.).

Umbes analoogset kogemust ajab Madis Milling segi pärisvarjendiga: https://arvamus.postimees.ee/3912485/ma ... a-uus-vorm

Soomlased arvavad, et sellisest keldri asjast ei piisa.
Nõuka ajal paneelika keldris keegi tuumapommi tõsimeeli üle elada ei planeerinud ja see polegi kuigi võimalik.

Nõuka aja varjendiplaneering (pean silmas neid "tuumapommikindlaid") meid palju ei aita. Põhjusel, et elanikud asuvad täna mujal. Seal, kus Tallinnas asub lõviosa rahvastikust (Lasnamäe, Mustamäe, Õismäe) on varjendeid vähe ja need ei asu seal, kus inimesed elavad. Tavaliselt asuvad nad asutuste ja ettevõtete kinnistel aladel, sest nad polnud mõeldud elanikele, vaid nende ettevõtete personalile.

Selleks, et lahendada varjendiprobleem täna, tuleb see kohustus panna kinnisvaraobjekti ehitajale. Ehitab arendaja korrusmaja, ehitab sinna ka varjendi. Ehitab arendaja kaubanduskeskuse, ehitab maa-aluse parkla varjendina kasutatava. Soomes käib nii. Helsinki suurim varjend (10 tuhat inimest) asub Kamppi metroojaama ja Forumi ärikeskuse vahel - sest selles ärikeskuses asub ju tuhandeid inimesi. Praegu lubatakse ehitada korrusmaju, kus polegi keldrikorrust või see on mingi lahtine parkla - kuritegelik kergemeelsus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2019 11:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Apr, 2019 16:40
Postitusi: 2
Tere! Käisin ka perega võimsas Läti varjendis. Kuna giid oli pisut tüütu loba ja huumorisoonega mees, siis jäin grupist maha ja pildistasin, palju suutsin. Tekib aukartus ja lugupidamine nende meeste ja naiste suhtes, kes sellise keskuse suutsid esmalt paberile panna ning hiljem ka realiseerida. Plaanin ka ise üht muuseumitüüpi punkrit ehitada ja seepärast ka kõrgendatud huvi kõikvõimaliku inventari suhtes. Kui Tartus leivakombinaadi varjendit lõhkuma asuti, püüdsin omanikele lähedal seisvaid isikuid küll veenda selle töö mõtetuses, seda enam, et visioon oli asemele ehitada unikaalne drive in putka, millest saab osta produkte, mis poelettidele ei pruugigi jõuda. Tänaseks on see jama realiseerunud ja tõesti on üks üpris koleda arhitektuuriga müügikoht seismas peaaegu samas kohas, kus varasemalt asus punker. Autodekolonne ja inimhorde ei ole seni putkat piiramas näinud ja seetõttu on veel eriti kahju, et punker raiuti välja ning asemele ehitati pm parkla, kus ükski auto ei pargi.
Õnneks sain enne vanametalli käpa peale olulistele detailidele nagu siseuksed jms trään. Aasta hiljem komistasin osta.ee-s juhuslikult kaupmehehärra otsa, kes müüs üht oranži kiivrit. Kui selle kätte sain, küsis müüja, kas tahan veel midagi sarnast. Seejärel selgus, et see sama mees oli 2000 alguses samas punkris korjel käinud ja enamuse alles jäänud nodist koju tarinud. Nii õnnestus lisaks soetada hulgim kiivreid, gaasimaske, al.lusikaid ja mis peamine, Kalev Timbergi jt asjaosaliste allkirjadega suure kastitäie dokumente, mis kõik kirjeldasid toonase leivakombinaadi varjendi elu ja plaane. Samuti sain kolmest elemendist koosneva filtritesüsteemi, hea kopamees halastas ja tiris ettevaatlikult maapinnale ka mõned ventilatsioonitorud. Kokkuvõttes olen rahul, aga nagu ühes teises teemaski kirjutasin, siis jube kurb, et sellised objektid vahetatakse koledate uberike vastu. Teises teemas kirjeldasin pisut Raadi lennujuhtimistorniga seonduvat. Lisatud ka mõni foto.


Manused:
20170818_161552.jpg
20170818_161552.jpg [ 6.11 MB | Vaadatud 949 korda ]
20170828_130036.jpg
20170828_130036.jpg [ 6.08 MB | Vaadatud 950 korda ]
20170816_183956.jpg
20170816_183956.jpg [ 3.82 MB | Vaadatud 950 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2019 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25834
Need nõuka ajast pärinevad filtervendi tüüpsõlmed on venes tänini tootmises - olen isegi taolisi kodukaid näinud, kus pakuti varjendiuksi ja samasuguseid pruune filtervendi seadmeid. Selle tööpõhimõte on nagu gaasimaski kurnal - lihtsalt palju suurem.

Ise asi on, kas taolist kaupa võimaldatakse nt Eesti elanikul endale osta. Lihtsam on taolist kraami Soomest osta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2019 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16862
Tsiteeri:
Plaanin ka ise üht muuseumitüüpi punkrit ehitada ja seepärast ka kõrgendatud huvi kõikvõimaliku inventari suhtes


Viimsis staadioni alune küllaltki ulatuslik vajendisüsteem peaks vististi olema lausrüüstamisest kõrvale jäänud, vähemalt oli täna sealt mööda sõites (Lavendli kõrval)uks kenasti lukus.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2019 15:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25834
Kui satute Kaarli puiesteele Tallinnas, pöörake tähelepanu Komandandi teel (see on siis KL peastaabist kesklinna poole) asuva bastioni käikude eest olevatele soliidsetele üsna värske ilmega raudustele. Seal kõrval on kohe parkla, sõitke sisse ja vaadake auto aknast. Üks uks vaatab KL staabi poole ja teine Kaarli pst suunas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2019 19:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3157
Nädalavahetuse AK-s oli tore artikkel, kui hästi ikka nõukaajal tsiviilkaitse toimis: https://arvamus.postimees.ee/6631721/ts ... a-ei-saaks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2019 20:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16862
Saab keegi kogu jutu üles panna?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 19:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1772
Asukoht: Tallinn
Vahelduseks jupike ülelahenaabritelt:
https://elu24.postimees.ee/6678590/hels ... iinatunnel

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 824 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 51, 52, 53, 54, 55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt