www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2020 22:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1174 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 79  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 9:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5138
Ühes asjas oli Trummil siiski õigus - Võru haigla juht tunnistas, et kütust oli generaatoritel 12 tunniks. Kui see aeg otsa saab, siis peavad hakkama kanistritega ringi sõitma. Ma eeldan, et äärmise häda korral oleks ehk KV saanud ka appi tulla, sest neil on kindlasti Võrus mingi kogus kütust varutud. Samas, üldises plaanis on see murettekitav. Kui Narvas peaks mingi jama juhtuma, siis pole enamus linnadel kusagilt sellist abi võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 10:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Keskkonnaministeeriumi mõttehiiglased lükkasid muidu tagasi ettepaneku lubada reservgenekatele solkimata kütust (analoogne erand KV-le).
Tegelikult oli ka tehniline argument samasugune - me ei saa paagis käia kütust pidevalt segamas.
Õnneks Alexela praegu veel müüb solkimata kütet ja sealt saab osta.
Aga kui sa korraldad hanke ka paned tingimuseks biodiisli vaba, siis kohe Neste, CircleK jne vaidlustavad, sest seadus käseb solgitud kütust kasutada.

See, et bensiinijaamades pole genekaid ja ilma elektrita ei saa sealt tilkagi kätte (Võrus leidis ka kinnitust, kus päästeautod käisid kaugel tankimas, kus elekter oli). Küsimus pole lihtsalt füüsilises kättesaamises, vaid protseduuris. Ilma elektrita bensiinijaama personal lihtsalt laiutab käsi, generaatorit polegi sinna kuskile ühendada ja neil puudub kohustus lihtsalt võimaldada mahutitest midagi võtta. Kütuse väljaandmine käib läbi tsentraliseeritud arvutisüsteemi, kus loetakse iga liiter, kui maakohtades kukub ära ka internet (mis käib mobiilimasti kaudu), siis ei toimugi midagi.

Eespool oli üle elektrimehe eduraporteid mitu tükki, praktika on tõe kriteerium ja Võru case näitas, et õigus oli pigem minul. Ei ole seal mingeid päevadepikkusi kütusevarusid genekatele (on niipalju kui paagis on - paagi suurusest sõltuvalt 8-48 tundi) ja edasi tuleb hakata leiutama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 10:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 698
"Väike torm" = 30+m/s tuuled. Tegemist on selle piirkonna jaoks erakordselt tugeva tuulega.
Kui välja arvata Eleringi käkk, siis muus osas ei olnud midagi hullu. Reageeriti, nagu vaja. Küsimus ei ole ühes-kahes "paneme paarkümmend kilo juurde ja on lahendus tormikindel". Selliseid objekte on palju ja kokkuvõttes oleks kulud ühiskonnale röögatud. Milleks? Et korra 50 aasta jooksul tekkiva tormiga paremini toime tulla?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Mind ajab ikka ja jälle see "kulud on ühiskonnale röögatud" jutt irooniliselt muigama. Tegelikult pole.
3 millise spordihoone, marketi, ärikeskuse jne ehitamiseks raha on, aga 20 tuhat geneka jaoks mitte.
Pealegi paljud avalikud hooned ehitatakse siiani abirahastusega, makstes ise 15-25%.

Oma probleem on selles, et need genekad pole kohustuslikuks tehtud. Nagu on sprinklerid, hüdrandid või voolikukapid majas. See tekitab teatud küsitavusi abirahade eest ehitamisel, kuna ehitusnormidega mittenõutu rajamine võidakse abikõlbmatuks tunnistada (ka tagantjärele).

Loomulikult ei pea need olema kõikjal, kuid kriitilistes kohtades küll.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 422
Tänasest Päevalehest sai lugeda et väidetavalt neid bensukaid kust elektrikatkestuse korral täiendust saab on riigi peale kokku 24. 2018ndal aastal oli Eestis neid väidetavalt 460.

Ehk siis natukene rohkem kui 5%, ümbriku taguse arvutuse põhjal. Oleks see number 50% lähedamal tunduks ka see järgnev number mis Päevalehes ilmus, et riik lubab 20ne haigla toimimist 72ks tunniks juhul kui vool kaob, natuke reaalsemalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 12:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Haiglate ja muude ülikriitiliste objektide puhul tuleb lihtsalt üle saada mugavusest, et autonoomsus=geneka paagi maht. Võid vaid arvata, mis saba on selles ühes ja ainsas genekaga bensiinijaamas, kui elekter on 24h ära olnud. Ja kes seal otsustab, kes seda nappi ressurssi saab? Politseiauto? Päästeamet?
Veevärgi tehnikud kanistriga? Piimakombinaadi tsistern?

Kui iga haigla geneka juures on 3-4 tonni biosolgita diislit, siis on olukord juba väga hea. Kui see õnnestub toppida hoonesse, siis maksab see mõni tuhat - tünnid, kütus ja mõned tuletõkke meetmed (uksed jne).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 12:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5138
Tsiteeri:
Ja kes seal otsustab, kes seda nappi ressurssi saab? Politseiauto? Päästeamet?

Seaduse järgi olevat kriitilist teenust pakkuvatel asutustel (kiirabi ja päästeamet näiteks) eelisõigus selliste tanklate ressurssidele. See muidugi ei tähenda, et tanklad ei või tavalisi kodanikke teenindada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 13:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Küsimus on lihtsalt, kuidas seda eesõigust jõustatakse. Ok, muidugi elektrikatkestuse puhul pole vast väga suurt tanklate mahajooksmist karta (kui tegu on sellise 24-72h asjaga).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 14:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 50
Kapten Trumm kirjutas:
Mind ajab ikka ja jälle see "kulud on ühiskonnale röögatud" jutt irooniliselt muigama. Tegelikult pole.
3 millise spordihoone, marketi, ärikeskuse jne ehitamiseks raha on, aga 20 tuhat geneka jaoks mitte.
Pealegi paljud avalikud hooned ehitatakse siiani abirahastusega, makstes ise 15-25%.

Oma probleem on selles, et need genekad pole kohustuslikuks tehtud. Nagu on sprinklerid, hüdrandid või voolikukapid majas. See tekitab teatud küsitavusi abirahade eest ehitamisel, kuna ehitusnormidega mittenõutu rajamine võidakse abikõlbmatuks tunnistada (ka tagantjärele).

Loomulikult ei pea need olema kõikjal, kuid kriitilistes kohtades küll.


Jälle sa kirjutad asjadest millest sa midagi ei tea.

Toome nt. ühe eesti haigla. ühe korpuse installeeritud võimsus on ca 2,3MW ja installeeritud võimsus ca 1,2MW
Selles on pool tagatud diiselgeneraatoriga. Mis on ca 600kW ja diiselgeneraatori võimsus 750kVA
Mis sa Trumm arvad kas peaks panema kogu korpuse generaatori taha või pool, Ning kas generaator peaks olema võrguga sünkroniseeritud või mitte.
Ja too palun välja mis selle rajamine kõik maksab ning aastane hooldus. Üks asi on mingi võime soetamine teine ka ülalpidamine.

Haiglatel on generaator kohustuslik. Küsimus on ainult kui suures ulatuses. Kas kogu hoones või ainult teatavatel süsteemidel.

Võru juhtum on üks loll kokkusattumus ja loodame, et Elering võtab sellest õppust. Eleringile esitatakse päris kopsakad nõuded mille nad peavad kinni taguma. Edaspidi vast ehitavad korralikud katused, et need minema ei lendaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Tsiteeri:
Võru juhtum on üks loll kokkusattumus j


Kõik SHF olukorrad on lollid kokkusattumused ja nimelt nende vastu kõikvõimalikke avariisüsteeme luuaksegi. Seletus-vabandus " loll kokkusattumus" tähendab sisuliselt seda, et lati alt on läbi joostud sellest ise aru saamata.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 15:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Ikka tean kullake, sina lihtsalt näid siin lihtsalt tellimustrollimist tegevat.
Selleks ehitatakse hoonesisene võrk vastavalt, on kriitilised, iga hinnaga toidet vajavad ja mitte vajavad. Ja on sellised, mis vajavad perioodiliselt elektrit.
Minu tööruumis nt on 2 värvi pistikupesad. Valged on need, mis saavad ainult võrgutoidet. Punased saavad võrgutoite kadumisel ka katkematut toidet. Ma ise leiutasin omast tarkusest muide. Punastesse pesadesse võib panna ainult seadmeid, mille töö on katkestuse ajal vältimatult vajalik. Erandi moodustavad telefonide ja raadiote akude laadimised. Kogu elektritarbest moodustab tegelikult "punane" tarve ehk 15%. Rangelt ainult need, mis tõesti elutähtsad on. Elektrivalgustus ei pea täiega sirama. Elektritoitel katlad, tööpingid jne ei pea siis töötama.

Elektrilevi pole tormis kuigi mõttekas süüdistada. Ekstreemse ilmaoluga toimetulekuks peab ka tarbija ise panustama, mitte mölisema Aktuaalse Kaamera eetris. Sellised lollikesi on iga tormi ajal Eestis olnud, meil pole NSVL aeg, kus kõik on defitsiit. Tehakse mitmemiljonilisi kinnisvarainvesteeringuid, aga geneka jaoks raha ei leita.

Haiglate genekatest on üksi vähe. Need peavad olema ka osadel mobiilimastidel (Võrus kadus peagi ka mobiiliside), bensiinijaamadel, kauplustel (kuskilt on vaja ju süüa ka saada), vallavalitsustel, koolidel, lasteaedadel (et kuskil oleks ka ruum, kus saaks käia akusi laadimas ja nina soojendamas). Päris kindlasti evakuatsioonikeskustel.

Tavaline viga on arvamus, et elektrikatkestuse ajal peab elu jätkuma nagu business as usual. Ei pea. Kurgumandlite plaanilise lõikuse võib rahulikult edasi lükata. Kõik viled ja tuled ei pea töötama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 29 Okt, 2019 15:19, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 15:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Võru juhtum on üks loll kokkusattumus j


Kõik SHF olukorrad on lollid kokkusattumused ja nimelt nende vastu kõikvõimalikke avariisüsteeme luuaksegi. Seletus-vabandus " loll kokkusattumus" tähendab sisuliselt seda, et lati alt on läbi joostud sellest ise aru saamata.


Sellised pauke juhtub meil iga paari aasta takka ja nüri järjekindlusega leidub lollikesi, kes kuskil AK eetris oma rumalust kogu Eestile demonstreerivad.
Senikaua, kui Eestis on õhuliinid ja lahtise taeva all asuvad alajaamad, jäävad katkestused juhtuma. Padaoru torm oli juba mis aastal? See, et piimafarmis töötaks lüpsimasinad, pumbad, puurkaev ja laes põleks hädavajalikud lambid, ei ole vaja miljoneid. Jälle leidus üks põllumees, kellele tuli ootamatult. Mis saanuks, kui toide jäänuks ära 96 tunniks? Võru linn saadetakse püssi ähvardusel käsitsi lehmi lüpsma.

Eriti piinlik oli muidugi, et Võrus kadus osas linnas ka vesi. Miks? Sest veepumbajaamade projekteerimisel on lähtutud lubatud alternatiividest, kas kahepoolne toide või genekas. Kahepoolse toite ampripõhine liitumistasu on enamasti 2-3 korda odavam kui genekas. Kui aga linn saab oma toite ühestainsast alajaamast, muutub see lubatud "kahepoolne toide" fafaaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 15:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 50
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Võru juhtum on üks loll kokkusattumus j


Kõik SHF olukorrad on lollid kokkusattumused ja nimelt nende vastu kõikvõimalikke avariisüsteeme luuaksegi. Seletus-vabandus " loll kokkusattumus" tähendab sisuliselt seda, et lati alt on läbi joostud sellest ise aru saamata.


Antud juhtumi korral läks isegi hästi. Mis siis kui oleks selle tuule asemel olnud keegi nt veoautoga ja läbi aia põrutanud. Vot siis oleks ikka väga suur jama majas. Mind paneb pigem hämmastama, kas siis tõesti ringtoidet ei olegi teise alajaama näol. Ühe välja kukkumisel saaks toite teisest alajaamast. Keskpinge võrk on küll nii enamjaolt üles ehitatud ja kõrgepinge liinid ka aga kas tõesti saab kogu Võru linn sellest õnnetust 35/10 alajaamast toidet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 15:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20468
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Ikka tean kullake, sina lihtsalt näid siin lihtsalt tellimustrollimist tegevat.
Kohe kui keegi akf-i piiritus ja universaalses tarkuses kahtleb, läheb ta niimoodi isiklikuks :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 50
Kapten Trumm kirjutas:
Ikka tean kullake, sina lihtsalt näid siin lihtsalt tellimustrollimist tegevat.
Selleks ehitatakse hoonesisene võrk vastavalt, on kriitilised, iga hinnaga toidet vajavad ja mitte vajavad. Ja on sellised, mis vajavad perioodiliselt elektrit.
Minu tööruumis nt on 2 värvi pistikupesad. Valged on need, mis saavad ainult võrgutoidet. Punased saavad võrgutoite kadumisel ka katkematut toidet. Ma ise leiutasin omast tarkusest muide. Punastesse pesadesse võib panna ainult seadmeid, mille töö on katkestuse ajal vältimatult vajalik. Erandi moodustavad telefonide ja raadiote akude laadimised. Kogu elektritarbest moodustab tegelikult "punane" tarve ehk 15%. Rangelt ainult need, mis tõesti elutähtsad on. Elektrivalgustus ei pea täiega sirama. Elektritoitel katlad, tööpingid jne ei pea siis töötama.

Elektrilevi pole tormis kuigi mõttekas süüdistada. Ekstreemse ilmaoluga toimetulekuks peab ka tarbija ise panustama, mitte mölisema Aktuaalse Kaamera eetris. Sellised lollikesi on iga tormi ajal Eestis olnud, meil pole NSVL aeg, kus kõik on defitsiit. Tehakse mitmemiljonilisi kinnisvarainvesteeringuid, aga geneka jaoks raha ei leita.

Haiglate genekatest on üksi vähe. Need peavad olema ka osadel mobiilimastidel (Võrus kadus peagi ka mobiiliside), bensiinijaamadel, kauplustel (kuskilt on vaja ju süüa ka saada), vallavalitsustel, koolidel, lasteaedadel (et kuskil oleks ka ruum, kus saaks käia akusi laadimas ja nina soojendamas). Päris kindlasti evakuatsioonikeskustel.

Tavaline viga on arvamus, et elektrikatkestuse ajal peab elu jätkuma nagu business as usual. Ei pea. Kurgumandlite plaanilise lõikuse võib rahulikult edasi lükata. Kõik viled ja tuled ei pea töötama.


Kui sa tead siis palun jaga oma teadmisi ka teistega ja ära jahu siin mingisugustest punastest pistikupesadest.
Mis tellimistrollimisest sa siin sonid? Ma soovin lihtsalt teada mida sa tead, ja soovin ka, et teised saaksid osa sinu ääretust tarkusest.
Kas koolid ja lasteaiad on elutähtsad asutused, et need peaksid olema reservtoitega tagatud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1174 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 79  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Peeter ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt