Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[nimetu]

Tõesti või? Igatahes veel 2014 antud usutluses kuulutas üks kantsler varjendid Teise Maailmasõja iganditeks...

See ei tähenda, et tsiviilkaitsele üldse ei mõelda. Varjendid on sellest ainult üks osa.

[Lemet]

Jahsoo? Kui aastal 2015 moodustati rakkerühm antud probleemoga tegelemiseks, kes hakkas alles probleeme teadvustama. Ja 2018 saame meediast lugeda, et

Pärast enam kui veerand sajandit taasiseseisvust on Eestis juba mingilgi moel märgata seda, kuidas riigikaitse eesotsas seisvad inimesed hakkavad mõtlema selle peale, et sõda võib mingil hetkel reaalsuseks saada ja meie inimesed on rünnakute eest kaitseta.

Mina olen ka sellele üpris sisuliselt mõtelnud. Juba 90ndatest....

[Kapten Trumm]

Endise päästeametniku kiri Postimehes.

Kas seoses kasvavate sõjaliste pingetega ei oleks Eestis aeg mõelda tsiviilkaitse peale, küsib endine päästeametnik Raik Saart.

https://arvamus.postimees.ee/4457873/lu ... iilkaitset

Ma ei võtaks seda kirja kui tema tõsist muretsust. Teema on väga oluline, kuid autori eesmärk paistab olema kaua tõrjutu püünele pääsemine, sest kirjas on üldine "mula" aga mitte tegelikud ettepanekud. Eriala spetsialistina oleks pidanud tema sellised "appikarjed" olema juba paar aastat tagasi, mitte nüüd, kui sellest ammu telekas ja raadios arutatakse. Vaata näiteks kas või selle sama jutulõnga esimest sissekannet ja selle aega.
Lihtsalt selline mõte...

mart2, sa jooksid taoliste teemade käsitlemisel (paralleel Kunnase ja kompaniiga) taaskord täiskäigul lati alt läbi.
Ma saan aru, et sul on miski kihk naeruvääristada kõiki peavoolupoliitika kriitkuid ("tõrjutud", "kibestunud" jne), aga katsud äkki leppida...?
Sest meie vaikivas/minnalaskvas ühiskonnas võib ka taolisest asjast abi olla.

[Kapten Trumm]

Jahsoo? Kui aastal 2015 moodustati rakkerühm antud probleemoga tegelemiseks, kes hakkas alles probleeme teadvustama. Ja 2018 saame meediast lugeda, et
Mina olen ka sellele üpris sisuliselt mõtelnud. Juba 90ndatest....

Noh, mina ka sellele rakkerühmale erilisi lootusi ei pannudki, pigem tegeletakse seal täna isevoolu arenenud olukorra tsementeerimise ja väikse parendamisega.
Suuremaid muutusi sealt oodata ei ole (Mati Iila oma Aviaator II-s seletas tabavalt, miks).
Varjendeid ehitama ei hakata ning seda Soome taoliselt kohustuslikuks tõenäoliselt ei tehta.

[mart2]

... mart2, sa jooksid taoliste teemade käsitlemisel (paralleel Kunnase ja kompaniiga) taaskord täiskäigul lati alt läbi.
Ma saan aru, et sul on miski kihk naeruvääristada kõiki peavoolupoliitika kriitkuid ("tõrjutud", "kibestunud" jne), aga katsud äkki leppida...?
Sest meie vaikivas/minnalaskvas ühiskonnas võib ka taolisest asjast abi olla.

Ei saa aru.
Pole mõtet Kunnast siia segada. Muuseas, Kriku juba kord juhtis tähelepanu, et aitab Kunnase isiklust.

Konkreetselt Raik Saart pole midagi uut öelnud, mida ajalehtedes ennem ei ole kirjutatud ja veelgi vähem kui sellest võiks lugeda siinsest foorumist. Arvamus oleks olnud siis oluline ja tervitatav, kui see oleks tulnud MUPO juhina 2-3 aastat tagasi, mitte aga täna. MUPO sai Tallinnas kriisireguleerimise ülesanded Aivar Toompere ajal 2017.
Kus ta oli siiani selle erialase teadmisega ja kus siin on naeruvääristamine?

PS. Katsuks ehk ise ka leppida, et kui esitad süüdistuse, siis vähemalt kinnitad oma väidet mingi argumendiga, faktiga ehk isegi lingiga?

[kobras]

Varjendite ehitamise küsimus jõuab valitsuse lauale aasta lõpuks

Elanikkonna kaitse ja kriisianalüüsiga tegelevad ametnikud leiavad, et Eesti elanikud on hästi kaitstud, sellegipoolest jätkatakse tõenäoliste ja vähem tõenäoliste riskide hindamist.

[Kapten Trumm]

Konkreetselt Raik Saart pole midagi uut öelnud, mida ajalehtedes ennem ei ole kirjutatud ja veelgi vähem kui sellest võiks lugeda siinsest foorumist. Arvamus oleks olnud siis oluline ja tervitatav, kui see oleks tulnud MUPO juhina 2-3 aastat tagasi, mitte aga täna. MUPO sai Tallinnas kriisireguleerimise ülesanded Aivar Toompere ajal 2017.
Kus ta oli siiani selle erialase teadmisega ja kus siin on naeruvääristamine?

Ei maksa lihtsalt kriitiliste väljaütlemiste peale panna neid silte, mida kipuvad panema edutrollid. "Kibestunud", "eemale tõrjutud", "miks rivis ei astu jne".
Kogu lugu.

[Kriku]

"Edutroll" on täpselt samasugune silt.

---

Viimsepäevakella kohta tegin lõpuks eraldi teema: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 54&t=41538

[mart2]

Konkreetselt Raik Saart pole midagi uut öelnud, mida ajalehtedes ennem ei ole kirjutatud ja veelgi vähem kui sellest võiks lugeda siinsest foorumist. Arvamus oleks olnud siis oluline ja tervitatav, kui see oleks tulnud MUPO juhina 2-3 aastat tagasi, mitte aga täna. MUPO sai Tallinnas kriisireguleerimise ülesanded Aivar Toompere ajal 2017.
Kus ta oli siiani selle erialase teadmisega ja kus siin on naeruvääristamine?

Ei maksa lihtsalt kriitiliste väljaütlemiste peale panna neid silte, mida kipuvad panema edutrollid. "Kibestunud", "eemale tõrjutud", "miks rivis ei astu jne".
Kogu lugu.

Ainuke, mida kasutasin , ja seda allakriipsutatuna (!), oli "kaua tõrjutud", sest ametist vabastasid teda omad kaasvõitlejad Keskerakonnast, kuigi pehmendati "avaldusega omal soovil". Ja karjäär oligi äkki läbi ... kus ja milles näed minu jutus edutrolle?
Kõik see ei muuda tegelikku minu seisukohta tema pikaajalisest vaikimisest ametnikuna ja nüüdsest "ärkamisest". Mida sa kahjuks olulise osana postitusest millegi pärast ei kommenteerinud.
Jah, ongi kogu lugu. Lõpp.

[Kapten Trumm]

Mul on selle tsiviilkaitse tralli juures lihtsalt üks küsimus, kuidas on nii, et taaskord on Soomes analoogse probleemi (neid ähvardavad analoogsed ohud) lahendamise juures jõutud nii erinevale tulemusele?

"Et riigil pole raha" pole eriti tugev põhjendus. Kui vaadata, mitu korda on Päästeameti ja SiseMinni ametnikud käinud tööreisidel Soomes, siis võinuks juba ammu küsida, kuidas seal asjad tehtud on ning kes neid kulusid tegelikult kannab. Meie teame vaid niipalju, et varjendeid ehitavad valdavalt kinnisvara omanikud/arendajad ja selleks personali koolitab mingi MTÜ Helsinkis. Päästeametis on mõned ametnikud, kes selle järgi valvavad ja tulemus on ka maailma kontekstis ülikõva (konkureerivad siin ainult Sveits ja Iisrael).

[mart2]

Kahjuks ei saa me ennast võrrelda Soome, Šveitsi ega Iisraeliga.
Põhjus on lihtne - neil on süsteem ammu olemas ja tagatud vastavate õiguslike reeglitega.
Meil tuli suur vabanemise hoog ja tassisime tiblasid vihates kõik ise laiali, müüsime maha või lagastasime ära. Enamus ikka ise, mitte mingid siia jäetud õõnestavad elemendid. Venemaa oli nõrk ja nii arvasid kõik lääneriigid. Ega siis meie poliitikud ning rahvas ei tahtnudki ohtu näha. Pole oht, pole vaja ka varjendeid.
Sama nagu suhtumine kaitseväkke - kui vene ajal oli kroonu sunduslik, siis järelikult on ka nüüd saatanast, mis sellest, et oma!

Vanade varjendite töökorras hoidmine oleks olnud küll kergem kui nende uuesti taastamine, kuid ilmselt oleks otstarbekas praegu keskenduda seaduseloomele, mis kehtestaks vastavad kriisiajaga seotud koormised kinnisvara arendajatele. Kardan (pole ehitusala spetsialist), et nende vanade elluäratamine ei tule odavam kui uute tegemine ning ka asukoht pole tänaste inimeste elukeskkonnaga parimas korrelatsioonis.

Hoolimata eriarvamustest mitmes muus küsimuses olen siin kahe käega poolt selle valdkonna toomiseks sõjalise kaitse kõrvale.

[Lemet]

Põhjus on lihtne - neil on süsteem ammu olemas ja tagatud vastavate õiguslike reeglitega.

Ja nüüd meenutame, milline kräun tõsteti siinsamas foorumis üles ettepaneku peale hakata eeskuju võtma Soomest ja nende seadusandlusedt. Küll leiti, et Soomes polegi sellist seadusandust, küll kuulutati soomlasi suisa rumalateks, küll teati rääkida, et tsiviilkaitse pole üldse teema ja eriti pole see riigi teema. Ja tulla nüüd kuulutama, et "neil on süsteem ja seadused".... ...venelased om tabavalt märkinud, et silmapaistvaid koreograafe pidada alati soojätkamisorganid segama. Kes keelas meil "süsteemi rajamise ja õiguslike reeglite kehtestamisega" nii aastat kskskümmend tagasi alustada? Selmet toona olemasolnut kõige liha teed lasta.

[Fucs]

Mul on selle tsiviilkaitse tralli juures lihtsalt üks küsimus, kuidas on nii, et taaskord on Soomes analoogse probleemi (neid ähvardavad analoogsed ohud) lahendamise juures jõutud nii erinevale tulemusele?

"Et riigil pole raha" pole eriti tugev põhjendus. Kui vaadata, mitu korda on Päästeameti ja SiseMinni ametnikud käinud tööreisidel Soomes, siis võinuks juba ammu küsida, kuidas seal asjad tehtud on ning kes neid kulusid tegelikult kannab. Meie teame vaid niipalju, et varjendeid ehitavad valdavalt kinnisvara omanikud/arendajad ja selleks personali koolitab mingi MTÜ Helsinkis. Päästeametis on mõned ametnikud, kes selle järgi valvavad ja tulemus on ka maailma kontekstis ülikõva (konkureerivad siin ainult Sveits ja Iisrael).

No, meil kehtestatakse hoopis muid norme ehitamisele.....

https://pastebin.com/g0HqJ6h9
https://www.err.ee/687567/liginullenerg ... -ehitamist

[Kriku]

Selle idiootliku ilguse resp. jäleda idiootsuse jaoks peaks lausa omaette teema tegema...

[Castellum]

Kardan (pole ehitusala spetsialist), et nende vanade elluäratamine ei tule odavam kui uute tegemine ning ka asukoht pole tänaste inimeste elukeskkonnaga parimas korrelatsioonis.

Siin pole ühest lahendust.

Üldiselt olid nõuka-aegsed varjendid ise piisava kestvuse ja tugevusvaruga, enam-vähem säilinud kehand kannatab üldjuhul elluäratamist.

Väga nõrk oli igasugune niiskuseristus - nii ülaltpoolt (sademed) kui ka altpoolt tuleva (pinnavesi, vertikaalplaneerimine). See tuleks üldjuhul kõik teha uus.

Elekter, vesi, kanal, vent - niikuinii uus. Isegi kui on olemas, ei sobi nii füüsilise kui ka moraalse amortisatsiooni tõttu. Samuti üle vaadata kogu autonoomsus tänapäevaste lahenduste valguses - akupangad, varugenekad, käsiveepumbad, kompostkäimlad jms.

Samas, see kevad lammutatakse nt maha Tallinnas Pelgurannas (vastu Kopli kalmistut) olev vana kino "Rahu", kus on ka all üsna korralik varjend. Varuväljapääs oli küll juba aastaid R-Kioskiga suletud...ja pole kindel, et asemele tulevas uusehitises on varjend nähtud ette...need majaalused parklad praegusel kujul selleks ju ei sobi...

Inimeste ja varjendite jaotus on omaette teema. Kõige lihtsam oleks võtta varjendite kaart (aga isegi sellist meil paraku pole...) ja võrrelda reaalse asutusega (selline andmekogu ehk meil ometi on? - vähemalt siin tahetakse ka minna karmimaks ja muuta reaalse elukoha teatamine kohustuslikuks).

Selles valguses kindlasti ei tasu mõne vana varjendi elluäratamine enam ära, sest asub nt mingil endisel tööstusalal. Aga üldistada ei oska mina ega kardetavasti ka keegi teine, sest lihtsalt pole andmeid...