www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2019 22:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 803 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 50, 51, 52, 53, 54
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 11:10 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4443
Seda teadmist, et tsiviilelanike kahjustamine ei ole suur, ei anna mingid varjendid.

Sest sa järjekindlalt täiesti külmalt ignoreerid eelhoiatuse teemat. Tuumavarjendite kasutamisel on eelhoiatus aga just kõige olulisem. Ja selle arvestamata jätmine ka N liidu tsiviilkaitse kõige nõrgem külg. Mis just selle pakasuhhaks tegi.

Ei anna keegi sulle tuumakonflikti korral päevi linnade evakueerimiseks.

JA BTW - see eelhoiatuse teema käis ka seal radiatsioonivarjete eelistamises. Et radiatsioonivarjete kasutamisel ei ole eelhoiatus nii oluline. Radiatsioonivarjesse võis siseneda ka 1 kuni 5 tundi peale tuumarünnakut. Sõltub kaugusest lähimast tuumaplahvatusest, tuule suunast jms. Eeldusel, et see radiatsioonivarje rajoon ise jäi otserünnaku alt välja ja varjuda tuleb tõesti vaid radioaktiivse sademe eest.

Mis aga puutub tõenäosusse jääda otsese tuumarünnaku alt välja - paber oli koostatud 1957. a. Põhjuseks just kontinentidevaheliste ballistiliste rakettide välja ilmumine ning USA aus tunnistus, et selles vadkonnas on nad N Liidust maha jäänud ja vahe tasa tegemine võtab nüüd mõned head aastad aega.

Ja nende kontinentidevaheliste rakettide arvu mõõdeti siis kümnetes. Ning sel ajal oli veel igal raketil 1 lõhkepea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 11:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25033
Tsiteeri:
Tuumavarjendite kasutamisel on eelhoiatus aga just kõige olulisem


Ei vasta tõele (õigemini pooltõde). Tuumavarjendite kasutamine on kõige väiksemat eelhoiatust vajav tsiviilkaitsestrateegia. Näiteks VF-s peab praegu varjendi omanik suutma selle lahingukorda seada käsu saamisest 6 tundi. Selle ajaga ei evakueeri isegi väikelinna. Evakueerimine nõuab rohkem eelhoiatust, sest selleks kulub rohkem aega.

USA "tänu" tuumavarjendite puudumisele oligi eriti sõltuv eelhoiatusest, sest suurlinnad tuli ikkagi evakueerida, sest elanike kaitseks need radiatsioonivarjed ei kõlvanud. NSVL-s oli tuumavarjendite osa suurem (I kategooria linnades kuni 25% elanikest) ja sellest sõltuvus väiksem, aga nt Soome või Iisraeli tasemeni ei küündinud ükski superriik.

Ja mõistagi - eraldiseisvate lõhkepeadega suure arvu rakettide tulekul muutus see USA süsteem veel ebakindlamaks, sest alad, kus elanikud tuli ära viia, muutusid veelgi suuremaks, evakueeritavate arv kasvab (ja alad, kus elanikud saanuks varjata, seal kippus radiatsioon ülikõrgeks minema, sest rohkem tuumalõhkepäid tähendas rohkem tuumasaastet ja kõrgemat jääkradiatsiooni taset.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 11:25 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4443
6 tundi varjendi kordaseadmiseks kui raketi lennuaeg USAst Venemaale on ca 30 min. Tuumaallveelaeva pardalt veel vähem.

Mission impossible...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25033
Kesse rääkis eelhoiatusest....?
Kui saadakse üksnes taktikaline eelhoiatus, siis on tõesti, sõltumata süsteemist olukord, et terveks/ellu jäävad ainult need, kes suudavad selle 30 minutiga või vähemaga varjuda. Tuumarelva ootamatut kasutust peeti siiski vähevõimalikuks, pigem eskaleerumise raames. Kõigepealt taktikalised tuumalöögid Saksamaal üksteise vägede pihta ja siis hakkavad raketid lendama. Kõigepealt ikka sõjaliste strateegiliste objektide pihta (USA-s nt raketiväljad) ja kui eskalatsioon jätkub, lõpuks elanikkonna ja majanduslike sihtmärkide (linnad) pihta.

Kui nt aega on 12 tundi, siis võidavad kindlalt varjendid. Evakuatsioon ja keldrid ruulivad ainult siis, kui aega on 2-3 päeva ja tingimusel, et sa suudad seda vaikselt teha (sest vastane näeb seda ja arvab, et sa eskaleerid).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 11:45 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4443
See on kaunis soovmõtlik lähenemine võimaliku tuumakonflikti stsenaariumile.

Kuna USA ei ole panustanud tsiviilkaitsele, siis neil on natuke teine arusaam. Ja iga rünnak tuumarelvaga USA territooriumi vastu kutsub esile täieulatusliku vastulöögi selle sooritanud riigile. Ükskõik mida siis see teine riik oma tuumarelvadega ka sihtinud poleks.

See ongi see "aktiivne meede" ehk heidutus. Ja nagu näha - on senini hästi toiminud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2019 16:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25033
Samasuguse loogikaga võime ju väita, et NSVL tee, kus veel suurem hunnik tuumarelvi (koos võimega USA veel tasasemaks pommitada) koos märksa tugevama tsiviilkaitsega (no Washingtoni ja Moskvat võrrelda ei kannataks) on ka hoidnud ära rünnaku NSVL pihta.

Väikeriigi loogika on natuke teistsugune, nimelt sündmused arenevad nende jaoks kiiresti ja üle nende pea ning selles titaanide heitluses tuleb ise võimalikult terveks jääda. St strateegia valikul (tsiviilkaitsel ongi ainult 2 strateegiat - varjamine ja evakueerimine) tuleb arvestada sellega, et sündmused arenevad kiiremini kui on vajalik evakuatsiooni läbiviimiseks ja sellisel juhul tabatakse kaitseta inimesi põhimõtteliselt tänaval. Eelhoiatuse hankimise võimalused on aga piiratud. Soome puhul olnuks tõenäoline asjade käik selline:
1. nagu esimene NSVL tank ületab Lääne-Saksa piiri, antakse liigse kärata korraldus viia varjendid lahingukorda. Elanikud saavad kätte juhised valmistada ette oma ellujäämispakid varjendis hakkama saamiseks. Samal ajal ilmselt KV mobiliseerib ja hajutab ennast.
2. sõjaoludes vajalikud inimesed võtavad sisse 24/7/365 raskelt kindlustatud SA juhtimispunktides
2. võimalik, et osa mittevajalikest elanikest viiakse ka suurlinnadest välja (haiglates olijad, invaliidid, vanurid, lapsed).
3. nagu tuleb esimene signaal taktikalise tuumarelva kasutamisest Saksamaal, antakse häire, inimesed võtavad kohad sisse (NSVL-s oli nt eraldi signaal "sulgeda kaitse-ehitised").
4. istuvadki seal seni, kuni on asi selge, mis saab (või ei saa). Kui taktikaline tuumalöökide vahetus lõpeb, siis 2-3 päevaga (selleks on varjendis lahedaks toimetulekuks varusid) on see selge, kas nii jääbki. Kui eskaleerub strateegiliste löökide andmiseks (sh neutraalsete riikide huviobjektide pihta), siis tabatakse nt Helsinkit varjunud olukorras, kaotusi on ehk 10%. Kui varjendis tuleb istuda nädal aega, siis lihtsalt tarbitakse varusid kokkuhoidlikumalt.
Eskalatsiooni tulek või mittetulek on ilmselt taktikaliste relvade kasutamise järel tundide küsimus.
5. kui midagi ei saanud, siis vastava signaali peale tulevad välja ja pöörduvad tagasi oma elu/töö juurde.

Soome raketikaitse/hoiatuse nullvõimet arvestades vaevalt nad loodavad mingeid sissetulevaid rakette avastada ja siis häiret anda. Annavad ennetavalt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2019 22:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16357
Häh, täna Madara uulitsat pidi kruisides meenus- ainus joomaurgas, mille kunded tuumasõja üle elanuksid, oli seesinane Madara tänava otsas asunud Tulika restoran. Selle all asus samuti igati kobe ja uus varjend. Millisele nomenklatuurile see määratud oli, mine võta kinni. Sest ega see muidugi tavatöölistele mõeldud polnud, pakasuhha värk puha. Tänasel päeval pole enam varjendit, see lõhuti remondi käigus välja.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2019 19:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25033
Väike videoülevaade Sveitsi külakooli keldrikorrusest, kadedaks teeb.
https://www.youtube.com/watch?v=fWyxVcJP0BM

Naine saatis lingi, varjendite arutelu Perekooli naistefoorumis. Kirjutab Soomes elav naine oma first-hand kogemustest asjaga:

Ma elan soomes. Siin on igal majal keldrite korrusel mitmekümne sentimeetri paksune suur uks kus on kirjas väestönsuoja ehk siis pommari. Soomes need on sellised kõrged laiad tunnelid. Kes on käinud helsingi stockmannis, seal hanko teelt linna poole sõites saab väikeselt ringteelt keerata tunnelisse mis viib stockmanni maa-alusesse parklasse. Vot pommarit on samasugused. Seinad on sellised mühklikud, mingi asjaga ilmselt üle värvitud. Põrandatel on selline linoleumi taoline asi. Soomes on need enamasti kasutuses jõu- ja treeningsaalidena ning esinemissaalidena. Mul lapse tantsurühma esinemine toimus ka sellises kohas. Ventilatsioon on seal olemas, wc-d korralikud. Ainuke vahe ongi see, et asuvad maa all. Alguses kui ma soome kolisin siis oli ikka jube huvitav sellistes kohtades käia aga nüüd olen juba ära harjunud. Mees rääkis, et tegi kunagi kuskil pommaris torutöid ja see oli mõlematpidi nii pikk, et otsa ei paistnud
Ainuke asi mis mulle seal ei meeldi on minule tuntav rõhuvahetus. Nagu selline kerge surumistunne vms. Ma ei oskagi seletada, hingata on kuidagi teistmoodi. Võibolla olen mina lihtsalt liiga tundlik selliste asjade suhtes või on mul klaustrofoobia


https://foorum.perekool.ee/teema/kas-ku ... arjendeid/

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 803 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 50, 51, 52, 53, 54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt