www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Dets, 2019 2:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1052 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 71  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 21:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 30
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:


Diiselgeneraatori valikul tuleb vaadata eelkõige vajadust ja võimalust.

Kas konteineris paiknevat generaatorit on lihtsam ära lõhkuda kui hoones olevat siis lihtne vastus oleks jah. Paraku see jah ei ole niisama lihtne. Kui generaator asun nt suletud territooriumil. Selleks, et seda lõhkuma peaks hakkama siis vaja ju sinna ka pääseda. Pealegi kui normaaltoide on olemas siis generaatori lõhkumine ei anna suurt midagi




Konteineris oleva geneka laseb ribadeks RPGga, keldris asuvaga on märksa rohkem probleeme. Haigla territooriumile pole mingit probleemi pääseda. Ja kui normaaltoide on olemas, siis milleks meile küll varugeneraator, mis? Lihtsalt linnukeseks?? Selle loogika põhjal piisab ju ka pommivarjendile õues asuvast genekast ja õhufilyreerimissüsteemist ju küll ja küll...milleks nende varjamiseks vaeva näha... :mrgreen:


Palun selgita kus ma kirjeldasin, et konteiner generaator sobib haiglale või varjendile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 21:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 30
Kapten Trumm kirjutas:
Selle genekavärgiga tekib muidu järgmine probleem - kütusevaru. Ka see on vaja kuskil hoida, on kergesti süttiv ja suvekütus talvel (teate, mida parasjagu teile püstolist lastakse...) ka hästi ei toimi.

Nimelt probleem on selles, et geneka kasutaja jaoks kõige esimene kütuse saamise koht ehk bensiinijaam samuti ei tööta ilma elektrita. Terminaalid osad ka. Ja arvake, mitmel bensiinijaamal Harjumaal näiteks see genekas on. Sest kütuse väljastamine käib elektroonilise kontrolliga (mis vajab elektrit) ja maa alt pumbates (mis vajavad samuti elektrit). Generaatoriga kaasas olev kütusepaak mahutab enamasti kütet 12-48 tunniks tööks.

Hetkel on meil rahuaja kontekstis asjad päris hästi - üldiselt üle mõne tunni katkestusi ei esine. Ääremaadel muidugi esineb. Ja nendes lehmalautades pole üheski genekat näinud. Ma muidugi pole igal pool käinud, aga farmerid on minu poole küllalt pöördunud, kas saaks. Laenutuses Tallinna piirkonnas on suuremaid veetavaid saadaval max 4 tk suure linna peale.


Kas tõesti on tanklas probleem kui generaatori paak mahutab kütust ainult 12 tunniks? Paned generaatori käima ja võtad kütust sealt samast tankurist ning valad generaatori paaki. Pealegi kauaks seda kütust ikka seal mahutis on. Kriisi korral need ju imetakse kohe tühjaks. Häda pärast saab kasvõi ämbriga maaalusest mahutist selle kütuse kätte.

Mis sa arvad, et nt kriisiolukorras mõtleb keegi PERH-ist kanistritega tanklasse sõita ja sealt siis tankurist lasta 3t kütust, et generaatorile viia?
Maarjamõisa haiglas on näiteks generaatorite kütusevaru 72h ja sama palju on ka paljudes teistel tähtsatel objektidel.

See kas farmer soetab endale generaatori või mitte on tema enda asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 22:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 255
Asukoht: norge
Kapten Trumm kirjutas:
Selle genekavärgiga tekib muidu järgmine probleem - kütusevaru. Ka see on vaja kuskil hoida, on kergesti süttiv ja suvekütus talvel (teate, mida parasjagu teile püstolist lastakse...) ka hästi ei toimi.

Nimelt probleem on selles, et geneka kasutaja jaoks kõige esimene kütuse saamise koht ehk bensiinijaam samuti ei tööta ilma elektrita. Terminaalid osad ka. Ja arvake, mitmel bensiinijaamal Harjumaal näiteks see genekas on. Sest kütuse väljastamine käib elektroonilise kontrolliga (mis vajab elektrit) ja maa alt pumbates (mis vajavad samuti elektrit). Generaatoriga kaasas olev kütusepaak mahutab enamasti kütet 12-48 tunniks tööks.

Hetkel on meil rahuaja kontekstis asjad päris hästi - üldiselt üle mõne tunni katkestusi ei esine. Ääremaadel muidugi esineb. Ja nendes lehmalautades pole üheski genekat näinud. Ma muidugi pole igal pool käinud, aga farmerid on minu poole küllalt pöördunud, kas saaks. Laenutuses Tallinna piirkonnas on suuremaid veetavaid saadaval max 4 tk suure linna peale.

Ääremaa. Lehmalautades õnneks Sa vist eriti ei ole käinud. Ei maksa igasugust jama lihtsalt postitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 22:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 255
Asukoht: norge
hr.kpt TRUMM.
Olles pikki aastaid seotud nn. farmerite ja lihtsate talupoegade elektiprobbleemide lahendamisega wälismaal. Kui lehmad tuleb õigel ajal laudas lüpsta. Eestis tegelesin sellega vaid mõned aastad...Kirjuta asjadest mida jagad. Ei maksa igasugust jama postitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 9:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Mis ma ikka taolistele tarkustele kostan. Minu läheduses on kolm piimafarmi, generaator on neist ühes. Kõik asuvad Tallinnast 10-30 km, mitte ääremaal. Pikemate katkestuste ajal tulevad meilt küsima enamasti (meil on paar veetavat kah). Lenin olevat öelnud, et praktika on tõe kriteerium.

Tsiteeri:
See kas farmer soetab endale generaatori või mitte on tema enda asi.


See farmeri piim ja loomade eluspüsimine muutub kriitiliseks küsimuseks niipea, kui kauplustest ja logistikaladudest lõpevad toiduained (umbes 1 nädal).
Seetõttu ei saagi taolised asjad olla kellegi majandusliku valiku küsimus. Suva küsimus võib see olla tehases, mis toodab kõrvarõngaid - neid pole kriisiajal kellelegi tarvis, las seisab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 10:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 30
Kapten Trumm kirjutas:
Mis ma ikka taolistele tarkustele kostan. Minu läheduses on kolm piimafarmi, generaator on neist ühes. Kõik asuvad Tallinnast 10-30 km, mitte ääremaal. Pikemate katkestuste ajal tulevad meilt küsima enamasti (meil on paar veetavat kah). Lenin olevat öelnud, et praktika on tõe kriteerium.

Tsiteeri:
See kas farmer soetab endale generaatori või mitte on tema enda asi.


See farmeri piim ja loomade eluspüsimine muutub kriitiliseks küsimuseks niipea, kui kauplustest ja logistikaladudest lõpevad toiduained (umbes 1 nädal).
Seetõttu ei saagi taolised asjad olla kellegi majandusliku valiku küsimus. Suva küsimus võib see olla tehases, mis toodab kõrvarõngaid - neid pole kriisiajal kellelegi tarvis, las seisab.


Palun kirjelda ahelat kuidas jõuavad piimatooted põllult koju. Kirjelda kuidas peaks olema üles ehitatud kogu ahel, et see toimiks kriisi. Kogu ahela varustatus elektri, vee, kütuse ja elavjõud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Palun kirjelda, millist kriisist oleks jutt.
Etteruttavalt võin öelda, et farmi seisukohast pole palju vahet, kas on nädalane elektrikatkestus või sõda. Ka kogumisveol pole palju vahet, erinevus algab just kombinaadi tasemelt. Piim muide on suurepäraselt tarbitav ka siis, kui linnaväljakule ajada tsistern kahe kaitseliitlase valve all ja inimesed võtavad järjekorda, ämbrid ja purgid näpus. On täna tiba ekstreemne, aga nälga keegi ei tohiks surra.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 13:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1712
Farmi puhul pole probleemiks mitte raiskuläinud piim, vaid lüpsmata lehmadel tekib udarapõledik ja hakkavad vähem piima andma või ei anna üldse. Ja tänapäeval lehmi grupis nii palju, et ükski lüpsja ei suuda neid käsitsi ära lüpsta. Meie kolhoosi suurfarmis oli kombain Niva mootorist genekas igatahes olemas ja leidis üsna tihti rakendust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Lehmad tuleb jah igal juhul lüpsta, sisseharjutatud lüpsiaeg pluss miinus 2 tundi oli vist see ajaraam?
Elektri osas on jah kõige kriitilisem lüli aga kombinaat, kuhu alternatiivelektrit (ja diislit) on vaja kõige rohkem.
1200 kW ehk 1,2 MW elektrivõimsusega generaator (suure kaubiku suurune) on töömahuga 50 liitrit ja võtab kütust 300 liitrit tunnis.
Farmis on elektritarve suurusjärk väiksem ja tsisterniga vedu peaks ka elektrita töötama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2019 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Juul, 2013 12:48
Postitusi: 299
Paljuräägitud valmisolek kütuse võtmiseks elektrikatkestuse korral on aastal 2019 kahjuks jätkuvalt nutune:
Võrumaa elektrita jätmiseks piisas Võru alajaama traatidesse lennanud plekkkatuse tahvlitest.

Elekter kadus ka Viljandimaal, tanklates varugeneraatoreid pole ning Mustla päästeautod käivad tankimas pooletunnise sõidu kaugusel Viljandis.
Päästjatel on Viljandimaal tööd vähemalt esmaspäeva hommikutundideni, samas masinatele saab maakonnas kütust üksnes paarist kohast.
Loe lähemalt: https://sakala.postimees.ee/6811647/val ... utust-pole

Viimane aeg teha vähemalt kolmes-neljas tanklas igas maakonna nurgas varugeneraatori omamine kohustuslikuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2019 22:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1891
Asukoht: Tallinn
https://www.ohtuleht.ee/981452/otseblog ... e-ei-voeta
Võru haigla töötab geneka peal, aga:
"on vool praegu generaatoriga tagatud, kuid haigla ei tea, kui kauaks seda jagub" - et siis kütus saab otsa?

Muidu soovitatakse, et autoga üldse väljas mitte liikuda. Aga Võrus:
"Kui keegi peaks sünnitama hakkama või vajama kohest operatiivset ravi, siis peaks ta sõitma teise linna".

Kui sellise väikese tormi põhjustatult tekib selline bardakk, mis siis sihipärasest tegutsemisest ehk mingist diversioonist või terrorist võib tuleneda? Sõjalisest rünnakust rääkimata?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 5:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3418
Asukoht: Tartu
Castellum kirjutas:
Võru haigla töötab geneka peal, aga:
"on vool praegu generaatoriga tagatud, kuid haigla ei tea, kui kauaks seda jagub" - et siis kütus saab otsa?

Kuskil intervjuus (oli äkki AK-s?) miski Võru haigla asjapulk täiesti tõsise näoga seletas, et neil on sõja üle elanud tankigeneraator :lol:. Oleks öelnud, et tankimootoriga käitatav generaator, sellest ma saaks juba aru. Aga kas tõesti sõjaaegne? Ja üksainuke, vähemalt veel üht kõrval reserviks polegi? Ometi oli Võru haigla ju omal ajal planeeritud selle mõttega, et sinna saaks vajadusel Tartu haigla evakueerida. Ja veel, ega see Nõukogude tankimootori (V-2) tööressurss just erilise pikkusega ei hiilanud. Mõni laevadiisel tunduks palju asisem geneka pikemaajaliseks ringiajamiseks.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 8:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17313
Praktika on tõe kriteerium...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Eespool on ju kõvad eduraportid, kui kõva seis haiglates nende genekatega on ja kui kõvaks see seis veel läheb.
Ise skeptilise praktikuna olen neid kõmisevaid kõnesid/eduraporteid küll kuulnud, aga mingeid mõnekümne tuhande eurose hinnasildiga liigutused on kinni kui kännu taga. Samas ei sega näiteks rahapuudus tegemast haiglakorpuste sadu tuhandeid ja miljoneid maksvaid renoveerimisi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Tsiteeri:
Kuskil intervjuus (oli äkki AK-s?) miski Võru haigla asjapulk täiesti tõsise näoga seletas, et neil on sõja üle elanud tankigeneraator :lol:. Oleks öelnud, et tankimootoriga käitatav generaator, sellest ma saaks juba aru. Aga kas tõesti sõjaaegne? Ja üksainuke, vähemalt veel üht kõrval reserviks polegi? Ometi oli Võru haigla ju omal ajal planeeritud selle mõttega, et sinna saaks vajadusel Tartu haigla evakueerida. Ja veel, ega see Nõukogude tankimootori (V-2) tööressurss just erilise pikkusega ei hiilanud. Mõni laevadiisel tunduks palju asisem geneka pikemaajaliseks ringiajamiseks.


See võib olla asjatundmatu utreering, täpselt sama V-2 diisli põhine diiselmootor on venes tootmises tänaseni ja jõustab muuhulgas ka tänaseid vene tanke. Sama WWII eelne disain, kus ühe silindrirea kepsud kinnituvad teise silindrirea kepsude külge ja seetõttu on silindriridade kolvikäik vähe erinev. Töömaht 38.8 liitrit. Kasutusel on ka sama disaini kuuesilindriline versioon, mis tehniliselt on pool seda V12 mootorit. See on kasutusel põhilisel genekatena. Näiteks Ruhnu saare elektrivarustus enne sinna merekaabli viimist käis ka EV algusaegadel selliste genekatega. Samad mootorid (nii V12 kui V6) on kasutusel ka laevade mootoritena mitmel pool. Tehnilise kurioosumina - kuna tegemist oli algselt lennukile mõeldud diiselmootoriga, siis on mootoril ajastutüüpselt neli klappi silindri kohta ja 2 ülanukkvõlli silindrirea kohta - sõiduauto diislitesse ilmus taoline asi kuskil 90ndatel alles.

Sama diiselmootor on venes tänini kasutusel ka tööstusdiislina - generaatorite, suurte veepumpade ja muu taolise jõustamiseks. Ilmselt on siiski tegemist NSVL ajal toodetud genekaga. Kuna Võru haigla pidi tuumasõjas püsti jääma, siis plaaniti kuuldavasti seal kannatanute põletusravi, eks selleks oligi genekas ka, sest peale seeni elektrit pole.

Tsiteeri:
Kui sellise väikese tormi põhjustatult tekib selline bardakk


Vanasti nimetati seda juriidilise terminiga "kuritegelik kergemeelsus". Täna on see vist JOKK - kuna kohustust ja vastutust kuskilt ei tule, siis las lohiseb asi järgmise tormini.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1052 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 71  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt