www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 4:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 595 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 40  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2017 21:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 264
Kapten Trumm kirjutas:
Milleks on näiteks vajalik "vähemalt 6-käiguline automaatkäigukast" :)

Täiesti juhuslikult sõidan ma autoga, millel on sama mootor ja käigukast, mida tõenäoliselt silmas pidades on sinu järgi need hanketingimused koostatud. Samuti täiesti juhuslikult olen ma elu jooksul veel rohkem sõitnud varasemate ja vanemate patrullautode tavavariantidega. Ning igapäevane kommuut on mul 120km+ ja on seda juba olnud pea 15 aastat.

Väikese keskklassiga oli juba pooleteise tunnine sõit kurnav - ei taha mõeldagi, mis saaks täisvarustuses ning 12 tunnistes vahetustes ja nii aastaid järjest. Tõenäoliselt selg ja/või põlved annaksid ammu enne edutamist/pensionit alla. Ka on see kuuene automaatkäigukast uskumatult hea. Alguses ma ka kõhklesin - olles sõitnud ka vanemate automaatsetega - kuid vähemalt see kast on suudetud muuta millestki sõitmist takistavast ja närvirakke kulutavast asjandusest seda ikkagi hõlbustavaks. Eriti kui politseinikud peavad tegema selliseid manöövreid, nagu eelnevalt postitatud videost näha võib. Sellistel hetkedel 2 kätt roolil on kõigi osaliste jaoks ainult positiivne. Sama ka nelikveo kohta. Eesti kliima on aastaringselt meeldivalt üllatusvõimeline, kuid politsei peab tööd tegema iga ilmaga. Seega ei ole ka nelivedu mingi luksuse tagaajamine. Ka see diiselmootor on õnnestunud ning teel tunnen ma end palju kindlamalt kui varasemalt.

Ma ei oleks üldse üllatunud, kui nende hanketingimuste taga oleks patrullijate ja reakoosseisu endi soov ja tagasiside ning tõdemus, et just selliste autodega saab politseile pandud ülesandeid ja ootuseid ka reaalselt täita, mitte kõrgemate ülemate maiteamis põhjused.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2017 21:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 546
Vaatasin ja tuulasin neid dokumente. Trummi esitatud tehniline kirjeldus on kehtetu. Välja on antud uus täpsustustega tehniline kirjeldus.

Tsiteeri:
1.4. Sõiduki pikkus vähemalt 4750 mm
1.5. Teljevahe vähemalt 2650 mm.


Pole küll eriline vahe, aga olgem täpsed faktides.

A4 jääb napilt välja. Pikkus 4726, teljevahe 2820. Diisel 2 140kw 4x4 7 ATM. 44600€.
Bmw jääb välja. Pikkus 4633, teljevahe 2810. Diisel 2 140kw 4x4 ATM (mitu käiku ei tea, aga äkki 8 ). 42700€.

Ford Mondeo. Pikkus 4871, teljevahet ei tea. Diisel 132kw 4x4 6ATM. 32200€.
Mazda 6. Universaal sobib, sedaan ei sobi.Pikkus 4800, teljevahet ei tea. Diisel 2.2 129kw 4x4 6ATM (vot siin on üks prohmakas. Mazda on universaal, kõik teised sedaanid. Sedaan pole 4x4). 39200€.

MB C-klass jääb välja. Pikkus 4686, teljevahe 2840. Diisel 2.1 125kw 4x4 7 ATM. 42252€.
Opel Insignia. Pikkus 4830, teljevahe 2737. Diisel 2 125kw 4x4 6k ATM. 29570€.
Skoda Octavia jääb välja. Pikkus 4659, teljevahe 2677. Diisel 2 135kw 4x4 6 ATM. 26100€.
Skoda Superb. Pikkus 4861, teljevahe 2841. Diisel 2 140kw 4x4 6k ATM. 30500€.
VW Passat (muudatusega ronis mängu). Pikkus 4767, teljevahe 2791. Diisel 2 140kw 4x4 6k ATM. 38640€.

Volvo S60 jääb välja. Pikkus 4635, teljevahe 2776. Diisel 2.4 140kw 4x4 8k ATM (eeldan, sest sarnane moto selle kastiga). 38400€.
Volvo S90. Pikkus 4963, teljevahe 2941. Diisel 2 140kw 4x4 8 ATM. 45700€.

Valikut nagu oleks. Japside oma viga, et ei tee 4x4 autosid. 5k ATM on juba kiviaegne auto. Mul 2002 aasta Saab ja sellel 5 ATM.

PS! Trumm oleks võinud boldiga ära märkida ainult 4x4 ja diisel. See oleks selle nimekirja samasuguseks teinud nagu ülal esitatud. ATM ja kw ei muuda midagi peale Subaru Outpack mängu tulemise, mille praagiks välja nagunii hind 34100€ (muidugi ka kw ja kasti eripärad). Näiteks pikkus ja teljevahe sobivad.


Viimati muutis taara, 06 Veebr, 2017 23:15, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2017 21:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 475
Väga mõistlikud nõuded ju patrullautole, eriti veel need mis rasvaselt ära olid märgitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2017 23:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Tsiteeri:
Olen seda juba mõnda aega tahtnud küsida, aga kuna sa ekstra teema tegid, siis annan seekord kiusatusele järgi - ega sa ise pole kuidagi huvitatud isikute ringis, et neid politsei rahakulutamise harjumusi igal võimalusel kiidad?

Vastuseks Trummile, mul puuduvad igasugused seosed antud hanke korraldajatega ja hanke võitjatega. Ei tööta ma ka politseis, siseministeeriumis ega Skodas ja ei oma VAG-i aktsiad. Eraldi teemat ajendas tegema see, et peksid segast teistes teemades, nagu oleks juba ka Octaviate ostmine politseile "räige riigi raha raiskamine" ja üritasid võrrelda politseiautode kasutust Kaitseväe sõidukitega. No ei ole kuidagi võrreldavad ja sinu oletus minu seotuse kohta läheb puhtalt vandenõu teooriate rubriiki. Muide, nagu ütles USA psühholoog, vandenõu teooriad on omased ebakindlatele inimestele, kes ei usu, et üks väike juhuslik sündmus võib muuta kogu suurt ajalugu. Sedasorti inimesed eelistavad uskuda, et kusagil kõrgemal on mingid jõud (tavaliselt mustad jõud), kes kogu sündmuste ahelat suunavad. Tuleb tuttav ette?
Tõin küllaldaselt näiteid ka naaberriikidest, kas ka näiteks soomlased tegelvad arutu raharaiskamisega?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 10:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
No tegelikult vahet pole - neid tehnilisi detaile jäämegi lahkama.
Skoda Superb 2,0TDi 4x4 DSG käigukastiga on piisavalt kallis auto, et selliseid ostetakse erasektoris üksnes juhtivtöötajatele.
Muu seltskond sõidab autodega (sh teeb üle Eesti otsi) mille hinnakirja hind on 50-60% selle Superbi omast.
Soome politseinike vaimustus Eesti politseiautodest ja -majadest võib olla siiras, kuid ma meenutaks igaks juhuks, et Soomes on valvatav-kontrollitav piir kogu vene piiri ulatuses (1500 km) ja Soome piirivalvel on päris arvestatav sõja-aja võimekus (10+ tuhat reservisti, ajateenijad on väljaõppes iga aasta).
Võib-olla seepärast ei jätku Soome siseministeeriumil raha ilusate vidinate peale, et nad tegelevad asjaga?

Soomes oleks taoline lugu nagu juhtus Elmar Vaheri krediitkaardiga, viinud politsei peadirektori kiirelt ametist.
Ja see autodega ülepakkumine kuulub tegelikult samasse žanrisse aktiivsete kõrvaklappidega puhkusel riigikontrolli aruannete lugemiseks või 200 euroste Haixi saabastega. :dont_know:
Mõõdutundetu ja pompöösne kulutamine ühesõnaga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
alban kirjutas:
Konkreetne küsimus Kapten Trummile - kas PPA sõidukite hanke, mille tulemusena tulid kasutusele muuhulgas ka kõnealused Škoda Superbid, tingimused olid kallutatud, mis välistasid muud sõidukid peale võitnud sõidukite?


Alban ajab siin lihtsalt möla ja üritab viidata, et kui asi on JOKK, on ka sisuliselt korras (tüüpne juristide arusaam elust).
Jutt on sellest, et ühte otsa pidi rahapuudusest nuttev PPA (ühel uurijal 70 krim asja korraga) ostab samal ajal suhteliselt kalleid teenistussõidukeid.
Erasektoris ostetakse taolisel tasemel poole odavamaid.

PS: sa unustasid selle hankijate lossi teemas kuidagi viidata nendele avalikult kättesaavavate hanketingimustele ja kadusid.... :D
(nevermind, polegi tarvis - lihtsalt ära demagoogitse). :|

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 11:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15306
Asukoht: Viljandimaa
Mõnusad provokaatorid te ikka olete :D

Aga mis teil viga olla, kui nii kergesti manipuleeritav ja ootuspäraste reaktsioonidega ksf ette satub... :write:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Kui PPA panna täna täitma neid ülesandeid, mis Soome piirivalve täidab SA kontekstis, siis kaovad ka meilt asjad, mida soomlastest politseinikud kadestavad. Lihtsalt Soomes neid tehakse, meil mitte.
Soomes on PV sõja-aja struktuur 12 600 meest (15 pataljoni), loomulikult on nad ka relvastatud, välja õpetatud sissitegevuseks, vastavalt varustatud jne, mitte kaks rühmasuurust eriüksust, kes metsas MP5-ga vippe turvamas.

Kui taolisel tasemel SA lahendid on PPA-s olemas (ja suurõppustel kontrollitud), siis minupärast käigu iga patrullpolitseinik core vormis, 200-eurostes Haixi saabastes, kandku Harrise jaama ja sõitku kasvõi E-klassi mersuga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Tsiteeri:
Jutt on sellest, et ühte otsa pidi rahapuudusest nuttev PPA (ühel uurijal 70 krim asja korraga) ostab samal ajal suhteliselt kalleid teenistussõidukeid.

Minuteada on Eesti politsei sõidukihangetel saanud abi EL-i regionaalse arengu ja struktuurifondidest (võin ka eksida), kas nüüd ka konkreetsel viimasel hankel, ei oska öelda. Vähemalt viimased PPA osaliselt politseivärvides uued teenistusautod (räme raiskamine enamuses Volkar Amarokid :D :D :D ) piirivalvele said meedia andmetele EL-i fondidest tuge. Uurijate palgaraha tuleb aga puhtalt meie maksumaksja taskust. Nagu mainisin ka varem igasugune võrdlus letihindadega on väga vale. Tegu on tehase dealiga ja autod komplekteeritakse spetsiaalselt politsei tingimustele vastavalt ning Skodal on ametlik "firmapoliitika", et võetakse kasvõi jõuga ära ametiautode turuosa võimalikult suur tükk. Seega pole ime, et hange oli keskklassi universaalile, mille Skoda oma hinnapoliitikaga lihtsalt kinni pani.

Trumm aktiivse kaitseliitlasena võiks pigem rääkida, miks Kaitseliit endale tehaseuusi logistilise DAF-e hangib, on ju alles ostetud kasutatud MAN logistilisteks vedudeks. Kas neid olid liiga vähe või olid need liiga kehvad, kas siin ei tegelda Trummi mõistes "räige raharaiskamisega"?

Või võtame kasvõi sõjaväepolitsei autod. Passat Highline B7 bixenon ja led päevatuledega ehk tippvarustuses Volkarid ala "tippjuhtidele". Jälle kõrvaltvaadates "räme rahapõletamine", kuid tõenäoliselt müüdi sõjaväepolitseile nö ilge sooduka hinnaga maha vanad laovaru autod (tegu ju B7, mitte B8-ga).
Seega, kui pole teadmisi kogu hankest ja miks olid hanketingimused sellised, miks on vaja jaurata JOKK skeemidest ja vandenõudest. Vot Suzuki Vitarad olid omalajal mingi kahtlane Tootsi soolo, mille tagant oleks tulnud korruptiivseid sidemeid otsida. Kui meil oleks politsei patrullautoks viieseid bemme, mersusid või Audi A6-tesid ostetud, oleks tõesti põhjust jaurata.
Uued Superbid ongi mõeldud maanteel ja linnades patrullimiseks, kindlasti ei hakka kogu autopark Superbidest koosnema. Konstaablid ja muud tegelased (näiteks uurijad) vuravad rahulikult Octaviatega edasi, sest puudub vajadus suuremaks autoks. Üldiselt on PPA vähendanud oma sõidukiparki, tõenäoliselt mahub Superbi ka osa kama, mille jaoks pidi varem kallima Volkari bussi ostma.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 546
Trumm. Kuna sa oled ekspert igal alal, siis anna ka siin oma eksperthinnang. KONKREETSELT milliseid autosid oleks pidanud PPA hankima? Ütle mis mootor, kütus, kast, vedu, mark ja mudel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Taara, Trumm on seda ka välja öelnud, tema arvates sobiks meile Inglise politsei variant ehk mingid 66 kW diisel Astrad patrullautoks parimal juhul (arvestamata, et Inglise politseil on ka politsevärvides X5-tesid ja muud luksuliku kraami) või veel paremal juhul mingisugused kasutatud sõiduvahendid (vaidlesime teises alateemas, mis läks kustutamisele). Tõin välja (ja mitte ainult mina), et kasutatud autode puhul ei suudaks ükski Eesti tarnija tagada ühtlase jääkressursiga ja suures koguses samatüübilisi kasutatud autosid, mida PPA-l vaja oleks.

_________________
Unforeseen consequences


Viimati muutis Roamless, 07 Veebr, 2017 13:15, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 13:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
See hange sisaldas endas ka sõidukite korralist hooldust 5a jooksul ning erivarustust. Seda muidugi Trumm ei arvuta, et ümberehitused maksavad ka midagi. Kokku oli hanketeates 159 sõiduki soov ning "superbe" oli kokku 54 tk ehk jämedalt kolmandik. Ülejäänud 77 sõiduautot pidid olema vähemalt 65 kW mootoriga. Patrulli-, künoloogia ja muud väikebussid tulid sinna juurde. Kui võtta hanke kogumaksumus ja jagada see hangitud sõidukite vahel (sisse lähevad nii sõiduautod kui väikebussid), siis tuleb ühe masina hinnaks alla 25000 euro. Väga mõistlik hind kui arvestada erinõudeid, -varustust ja ümberehitamise kulusid. Kuidagi ei suuda näha, et raha heleda leegiga põleks. Struktuurifondide raha ka ei kasutatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 14:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Tsiteeri:
Trumm aktiivse kaitseliitlasena võiks pigem rääkida, miks Kaitseliit endale tehaseuusi logistilise DAF-e hangib, on ju alles ostetud kasutatud MAN logistilisteks vedudeks. Kas neid olid liiga vähe või olid need liiga kehvad, kas siin ei tegelda Trummi mõistes "räige raharaiskamisega"?


Sa Roamless ei tea ikka asjast midagi, ole parem vait.
Üksainus auto ju maleva peale (maleva autoparke loetakse kümnete autodega)...?

Tsiteeri:
Või võtame kasvõi sõjaväepolitsei autod. Passat Highline B7 bixenon ja led päevatuledega ehk tippvarustuses Volkarid ala "tippjuhtidele". Jälle kõrvaltvaadates "räme rahapõletamine", kuid tõenäoliselt müüdi sõjaväepolitseile nö ilge sooduka hinnaga maha vanad laovaru autod (tegu ju B7, mitte B8-ga).


Sõjaväepolitsei enamus ehk ajateenijad/reservistid sõidavad 1970ndatel toodetud G-mersudega. KL sisekaitseüksused, kes ka samu ülesandeid täidavad, ei oma isegi neid mersusid.
Pidin hiljuti ka sellisega terve päeva rooli taga sõitma, millegipärast meenusid analoogsete teemade nutulaulud, kuidas ametnik ei saa alla keskklassi auto päev läbi sõita ja kuda töövõime kaob..
KUS ON uued kasutusliisingu Hiluxid maastikuluure tegemiseks....... :D
No tule taevas appi, minge kogege üks 1977. a G-mersu (kiirendus 0-100 pool päeva) ära ja rääkige siis edasi, et Toyota Auris sitt auto on.
Lisaks kippusid antud ürituse käigus riigi poolt antud 30-eurostes odavsaabastes jalad higistama kah (viide politseijuhtkonna 200-eurostele Haixi saabaste hädavajadusele). :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 14:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Paistab, et sa ei saanud või ei tahtnud saada aru irooniast, mis oli tekstis, mida võtsid vaevaks kommenteerida. Aga palun räägi asjast, vasta Taara küsimusele.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 14:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Roamlessi sügelevatele näppudele kodune ülesanne - leida, mitu sõiduautot on PPA-s ja mitu KV-s/KL-s.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 595 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 40  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt