www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Aug, 2019 13:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 595 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 40  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 15:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Näide sinu demagoogiast, selle asemel, et vastata konkreetsetele küsimustele, sildistad oponente ja hakkad mingit hägu ajama. Kordan, vasta Taara küsimustele. Või äkki oleks aeg lõpetada "igal alal eksperdi" mängimine?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Mina ei pea mingite taara "küsimustele" vastama, puhake jalga.
Sa enne KL-s raha raiskamise teema jätkamist tee selgeks nt sõiduautode arv PPA-s ja räägiks siis edasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 15:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15331
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Mina ei pea mingite taara "küsimustele" vastama, puhake jalga.
MOTT.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 15:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Muig, kui sa hoolikamalt loeksid, siis näed, et ma mitte ei väida, et Kaitseliit ja EKV raiskavad raha, vaid toon näite, kuidas sinu "demagoogilise" lähenemisega võiks kirjeldada ka kõiki muid oste. Aga asjast, paistab, et kui vaidluses argumendid otsas, hakkad lihtsalt nö vett segama (viid teemat mujale, kinnistud ebaolulisele, naeruvääristad oponente), mitte ei taha tunnistada, et oled üle pingutanud.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 15:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Kui sa üritad väita, et politsei patrullteenistuses on Skoda üks kallemaid mudeleid (hinnakirja hinnavahemik sõltuvalt varustusest 31 500-39 000 eurot) on hädavajadus, siis ma jään jätkuvalt eriarvamusele. Selliste autode soetamine on lihtsalt raha ebaperemehelik kasutamine ja thats it - sõltumata mis jura selle õigustuseks kasutada.

PPA on Eesti riigiasutustest kõige suurema (tsiviil)autopargiga asutus (ca 800 autot). Seal loeb vägagi, kas auto maksab 15 000 või 33 000. :?
Andmed paraku 2014, vaevalt eriti muutunud on:
http://arileht.delfi.ee/misc/tabel/?s=0

Keda see PPA sise-elu teema huvitav, võiks lugeda hiljuti ilmunud Mati Iila raamatut "Aviaator 2", mis pühendab päris palju lehekülgi sellele, kuidas ja kelle initsiatiivil lasti allavett asju, mille puudujäägid järjest valjemini karjuvad.

Edit: keda huvitab see autoteema, siis Amservi kodukal on selline põnev otsinguvõimalus maksumuse järgi, panin hinnalae 16 000, minuarust patrullteenistuseks sobivaid autosid mitu (jätke need pirukakärud välja)
http://amserv.vrooom.ee/s?price_min=&pr ... pricePrice

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Veebr, 2017 16:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 16:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 546
Sa oled ikka ebanormaalne inimene. Nui neljaks vaja tõestada ja peale suruda enda arvamust ja väidet. Selleks ei kohku sa isegi valetamast ega esitamast vääraid andmeid. Miskipärast meenutab see mulle meie idanaabri käitumist.

Kui temalt küsitakse midagi, mis ta on püstitatud mingi konkreetse teema kohta, siis ta ei pea vastama. Teistele võib ta esitada küsimusi ja anda ülesandeid nii palju kui tahes nõudes nendele vastust, aga kui temalt midagi küsida, siis ta ei pea vastama. Mida rääkida ja arutleda sellise inimesega?? Nagu üritaks vasikale midagi selgeks teha. Esiteks ei saa vasikas midagi aru, mis talle räägitakse. Teiseks, teda üldse ei huvitagi, mis talle räägitakse ja teeb ikka seda mida ise tahab.

Kuna ma sain isiklikult väga hästi aru, mis mees Trumm on, siis mina lõpetan vasikaga võidu jooksmise. Trumm, jõudu sulle su väga raskes ja sapises elus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 16:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17076
Roamless kirjutas:
...Tegu on tehase dealiga ja autod komplekteeritakse spetsiaalselt politsei tingimustele vastavalt...


Alban kirjutas:
...Seda muidugi Trumm ei arvuta, et ümberehitused maksavad ka midagi....


Et siis saame tehasest vastavalt meie nõuetele spets politseiautod ja hakkame neid ümber ehitama... :dont_know:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 16:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Seda "küsimust", mida sa küsimuseks millegipärast nimetasid, nimetatakse üldiselt oponendi naeruvääristamiseks ja selliste "küsimustele" lihtsalt ei vastata.
Kui sa küsid inimese kombel, siis ma arvan, et Toyota Auris universaal, hinnaga 16 000 eurot, sobib turvavööde kontrollimiseks ja kiirusemõõtmiseks väga hästi.
Või mingi muu analoogne auto.

Seda nüüd vaevalt siin tõestada õnnestub, et 31-39 tuhat maksva hinnakirja hinnaga auto poole hinnaga politseile tuleb.
Protsentuaalselt analoogne soodukas tuleb iga auto hinnast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Tsiteeri:
Kui sa üritad väita, et politsei patrullteenistuses on Skoda üks kallemaid mudeleid (hinnakirja hinnavahemik sõltuvalt varustusest 31 500-39 000 eurot) on hädavajadus

Eks keegi teine vaidleb edasi, ei viitsi enam, aga hange ei olnud "hädavajaduse" rahuldamiseks, vaid reaalsete vajaduse rahuldamiseks (arvestades ka politseinike tagasisidet ja analüüse), samuti on hangitud uute Superbide number tunduvalt tagasihoidlikum, kui varem. Minumeelest tegid sa kõva probleemikat ka juba Octaviatest. Samuti ei väsi kordamast, sinupoolt toodud hinnavahemik on kaugel tõest, loe eelnevaid teiste foorumiliikmete poste. Letihinnaga ei ole siin mõtet vehkida ja vaata, mis ka hinnas sisaldub.
Näiteks miks sõidavad kiirreageerijad Volkari bussidega? Liigne luksus, las istuvad parem Opel Astras. Põhjuse, miks nad tegelikult Astras ei istu mõtled sa tõenäoliselt ise välja.

Tsiteeri:
Et siis saame tehasest vastavalt meie nõuetele spets politseiautod ja hakkame neid ümber ehitama... :dont_know:


Arusaamatuks jääb, mida sa täpselt mõtled, minuteada põhiseadistus tehakse tehases, seal ka vist kleebitakse autod üle (selles võin eksida) ning siin kruvitakse peale E-politsei sisseseade, mida juhtusin ka ise juhuslikult pealt nägema. Ning kõik on sama hanke hinnas, lisaks 5 aastat hooldust juurde.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 16:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
Samuti ei väsi kordamast, sinupoolt toodud hinnavahemik on kaugel tõest, loe eelnevaid teiste foorumiliikmete poste


Räägime vähemalt võrreldavatest asjadest. Kui Toyota Auris universaal on jaehinnas poole odavam kui kõnealune Skoda Superb, siis jääb ta ju poole odavamaks ka hulgiostu korral.
Vaevalt siin õnnestub tõestada, et ostes nt 100 autot korraga langeb Superbi hulgihind Aurise hulgihinna tasemele. Ikka jääb poole kallimaks.
Meie ettevõte ostis (õigemini liisis) kaks aastat tagasi kolm kaubikut, 20% letihinnast tuli alla nagu niuhti.

See, et kasutajale meeldib alati suurem, võimsam, mugavam ja kiirem auto on kõigile hästi teada. Seepärast tõingi näite 60 kW G-mersust aastast 1977, no mulle meeldiks ka maastikuluurel käia hoopis 3.0 twinturbo mootoriga Isuzu D-maxiga, nahksisu, kliima, automaat, miks KV peab metsas sellistega sõitma?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 17:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17076
Tsiteeri:
Arusaamatuks jääb, mida sa täpselt mõtled,


Seda, et üks kinnitab tulevat tehasest politseinõuetele vastava sisseseadega autosid ja teine kinnitab, et autosid asutakse alles siin täie rauaga ümber ehitama.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 17:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2695
Trumm kordused, kordused, kordused. Esiteks, olen oma elus mitmeid ametiautosid valinud, tellinud ja liisinud, letihinnast saab alla 20-30 prossa faktiliselt igal pool, kuid ikkagi mitte kuidagi võrreldav riigihankega, kus hankija saab tehase otseallahindluse, mitte müügimees ei tee nägu, et nüüd extra sulle letihinnast 20-30 protsenti. Muide allahindlust tehti mälu järgi Skodas ja Volkaris ka firma käibe järgi st suurfirmal suurem ale, väikefirmal väiksem ja kui sul firmas 3 bussi on samalt tarnijalt, siis sõiduauto võib saada eriti soodsalt, aga see näide ei päde mitte kuidagi politsei hanke kohta.
Teiseks, ma ei väidagi, et Auris riigihankega ei oleks soodam, kui Superb. Sellise näitega, aga võrdled korduvalt siga ja kägu. Esiteks, millised olid hanke tehnilised tingimused, põhiküsimus, miks nad olid sellised (vihjeks, ei ole tegu ametnike suva, JOKK skeemi või ainult politseinike mugavusega) jne jne. Mina näiteks olen küll jutu tasandil osadest põhjustest kuulnud ja need ei ole "pastakast välja imetud", vaid põhinevad analüüsidel ning politsei töökogemusel. Ei päde näide, et vot see auto on turu odavaim, ka Dacia mõne mudeli saad odavamalt kätte, kui Aurise või veel odavam oleks võrr ja jalgratas. Võibolla, et sa paremini aru saaks, mõtle, kui sinu kasutatud G-Mersu asemel oleks kasutatud Dacia Duster. Milline sinu reaktsioon siis oleks?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 17:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Ma ei viita kusjuures mingitele JOKK skeemidele, kui sa pole ehk pihta saanud.
Viitan lihtsalt sellele, et autode kallid hinnad on tingitud (minu hinnangul) kruvi üle keeramisest tehniliste nõuetega, samu rolle on edukalt võimalik täita ka poole odavamate autodega.
Ametnikele lihtsalt tundub, et raha on põlvini ja selle tulemusena on igati ontlik esitada igasugu nõudeid. Tagaajamised on jäänud üsna harvaks ja dünaamika andmed pole esmatähtsad (samal põhjusel ongi mitmes rikkamas riigis palju prostamad autod).

Võrr, jalgratas ja Dacia on aga demagoogia. 15 000 euro eest ja on võimalik osta igati kvaliteetne sõiduauto, millega saab täpselt sama efektiivselt mõõta nurgatagant kiirust ja sõita peretüli lahendama. Tagaajamised, kus pääseb maksvusele auto dünaamika, moodustavad null koma protsenti kogu sõitudest. Pealegi, 30+ tuhandese letihinnaga on hulka kiiremaid autosid saada kui nimet Superb.

PPA-s aga kahjuks arvatakse, et muretseme iga korraga änksamaid töövahendeid ja tõstame statistika järgi palka ja kui raha napib, jätame lihtsalt osa tööst tegemata. See on probleem, tänases julgeolekuruumis järjest kasvava tähtsusega kusjuures. Kui Eestis erafirma osakonnajuhataja ei sõida Superbiga, ei pea sellega ja patrullpolitseinik sõitma. Lihtne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
Too nüüd välja kui mitu eurot riigile kahju tekitati. Muidu on see tühi plõksimine teoreetilistest letihindadest.
Et sul elu lihtsam oleks, siis teen ise väikese kalkulatsiooni. Dacia Logan maksab 7290 eurot. Sõiduautosid osteti kokku 131 masinat. Seega oleks hange pidanud sõiduautode osas maksma ainult 131x7290=954990 eurot. Tundub, et amtenikud on meilt vähemalt milli pihta pannud ehk sinu maailmas on meil pataljoni jagu BMP-sid nüüd saamata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti politseiautod ja muu jõustruktuuride sõidukipark
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2017 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 546
Ma leian, et vasikaga on mõttetu võidu joosta ka Teil, alban ja Roamless. Trummi puhul on tegemist mehega, kes pole absoluutselt kursis politsei tööga, aga targutab kümne mehe eest. Kuidas saakski selline tegelane mõistlikult sõna võtta kui ta ei tea, milline on politsei töö ja olukorrad, mida nad lahendavad ja millist varustust ja tehnikat tänapäevane politseinik oma töökohustuste täitmiseks kasutab. Lisaks tundub, et ta pole tutvunud tehniliste kirjeldustega (v.a. millimeetrid ja kw-d) ja muude dokumentidega, mis seal registris üleval on. Mida iganes Te ütlete, ütleb ikkagi Trumm viimase sõna, sest ta ju peab. Ego ei luba vähemat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 595 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 40  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt