www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Dets, 2017 8:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 233 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2017 11:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8700
Asukoht: Viljandimaa
Mõned kodanikud on asju enda arust õigete nimedega nimetanud ja mõnedele muudele kodanikele see eriti ei meeldi: Lasketreener sotsiaalmeedias: 200 km/h kihutava liiklushuligaani peatab vaid automaadivalang selga.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2017 14:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2408
Asukoht: Viljandi
Kohest tule avamist ma ka ei poolda. Enne peavad olema hoiatuslasud, et anda põgenejale võimalus aru pähe võtta. Kuid seejärel kindlasti tuli pihta ja ilma viivitamiseta. Miks? Sest kontrollimatult kihutav liiklusvahend muutub kõrgendatud ohuga tapariistaks ja selle peatamine on sisuliselt mõrvakatse(te) ärahoidmine.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2017 14:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8700
Asukoht: Viljandimaa
Kõnealuses olukorras oli talle tõenäoliselt autoga kergem pihta saada kui automaadiga.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2017 14:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2408
Asukoht: Viljandi
Kriku kirjutas:
Kõnealuses olukorras oli talle tõenäoliselt autoga kergem pihta saada kui automaadiga.

Ei vaidle vastu, oluline on kihutaja võimalikult kiire peatamine. Mis vahendeid selleks igas konkreetses olukorras kasutada, jäägu politseinike otsustada. Kuid igasugused tundidepikkused jälitamised on kurjast. Ja veel - tuleks kindlasti seadusandlust muuta, et politseinike eest põgenemine määratletaks kõige raskema süüteona. Praegu jääb põgenevatele pättidele mulje, et tegemist on kõigest lõbusa seiklusega, kus isegi peale vahelejäämist neile vaid etteheitvalt näppu vibutatakse.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2017 15:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 169
Kriku kirjutas:
Mõned kodanikud on asju enda arust õigete nimedega nimetanud ja mõnedele muudele kodanikele see eriti ei meeldi: Lasketreener sotsiaalmeedias: 200 km/h kihutava liiklushuligaani peatab vaid automaadivalang selga.


Ilmselt ei ole anonüümseks jäänud endine ipsc liige kursustel räägitust lihtsalt aru saanud.
Mitte ükski instruktor ei propageeri tahlikku tapmist.
Esiteks kaasneb iga relvakasutamisega uurimine ning hädakaitse- või võimupiiride ületamise korral läheb relvakasutaja kohtu alla.
Teiseks peab päästikule vajutanud ja teise inimese tapnud relvakasutaja selle teadmisega oma elu lõpuni elama.

Mõõdukas must huumor käib aga teema juurde samamoodi nagu arstidel (a'la töö on tellija materjalist). Näiteks võid saada küsimusele "miks on õõnesotsaga kuulid head" vastuse "need on keskkonnasõbralikud (ehk jäävad kehasse ja plii ei satu loodusesse)". Kui aga inimesel puudub võime absurdi päriselust eristada ja oma peaga mõelda, siis ei peaks ta ka relvaluba taotlema.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2017 15:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 169
Troll kirjutas:
Kohest tule avamist ma ka ei poolda. Enne peavad olema hoiatuslasud, et anda põgenejale võimalus aru pähe võtta. Kuid seejärel kindlasti tuli pihta ja ilma viivitamiseta. Miks? Sest kontrollimatult kihutav liiklusvahend muutub kõrgendatud ohuga tapariistaks ja selle peatamine on sisuliselt mõrvakatse(te) ärahoidmine.


Tsikli seljas kihutades ei pruugi neid hoiatuslaske märgatagi, eriti arvestades adrenaliini. Ja kuhu neid hoiatuslaske lasta, et need ka ohutud oleksid? Krobelise asfaldi pealt võid saada rikošeti ükskõik kuhu - kõrvalmaja aknasse või mööduva liikleja pihta. Õhku tulistades võib see kuul kusagil mujal alla sadades kahju teha (küllalt juhtunud).
Ja muidugi liikuvast sõidukist teise, suure kiirusega liikuva sõiduki tabamine on filmides küll efektne, kuid praktikas vajab väga head laskurit. Suvaline patrullpolitseinik, kes oma relvaga heal juhul paar korda aastas tiirus käib, teeb rohkem kahju kui kasu.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2017 15:49 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 14 Mär, 2017 15:53
Postitusi: 7
edaspidi kasutatakse ka automaate:
TALLINN, 25. juuli, BNS - Politsei- ja piirivalveamet loobub kavast hankida püstolkuulipildujaid ning selle asemel kavatseb amet osta tugirelvadeks üle tuhande automaadi.

Riigi kaitseinvesteeringute keskus kuulutas juuli alguses välja hanke kaitseväele automaattulirelvade ja nende lisavarustuse ostmiseks, sama hankega ostetakse automaate ka politsei- ja piirivalveametile ning justiitsministeeriumi allasutustele.

Politsei- ja piirivalveamet plaanis tänavu välja kuulutada hanke ligi 600 püstolkuulipilduja ostmiseks. Hange eeldatavaks maksumuseks hinnati toona ligi 1,7 miljonit eurot. Ameti pressiesindaja ütles BNS-ile, et sellest plaanist on politsei- ja piirivalveamet praeguseks loobunud ning püstolkuulipildujate asemel hangib amet automaate.

Politsei- ja piirivalveameti pearelvur Georg-Tomek Triškin ütles BNS-ile, et amet soovib hankida suurusjärgus 1200 automaati. "[Hangitavad] relvad saavad olema politsei tavatugirelvadeks ja nendega varustatakse kõik patrullid, kordonid rohelisel piiril, piiripunktid ja eriotstarbelised üksused," sõnas Triškin.

Amet kavatseb hankida nii 5,56-millimeetrise kui ka 7,62-millimeetrise kaliibriga automaattulirelvi. "Läheme üle kaitseväega samadele kaliibritele, mis vastavad NATO standardile," sõnas Triškin. Ta lisas, et 7,62-millimeetrise kaliibriga automaattulirelvad on mõeldud eeskätt politsei- ja piirivalveameti eriotstarbelistele üksustele.

Triškini sõnul vahetavad hangitavad automaadid välja praegu politsei- ja piirivalveameti relvastuses olevad automaadid Galil ning püstolkuulipildujad MP-5. Galilid annab amet üle kaitseväele, kes kasutab neid oma äranägemise järgi ning püstolkuulipildujad MP5 jäävad aktiivses reservis peamiselt eriotstarbeliste üksuste kasutusse.

Politsei- ja piirivalveameti relvastuses on praegu Heckler & Kochi valmistatud püstolkuulipilduja MP5. Üldiselt politseinikud Eestis avalikus ruumis püstolkuulipildujatega relvastatuna ei patrulli. Samas näiteks pärast Pariisi terrorirünnakuid tõi politsei tänavatele püstolkuulipildujatega relvastatud patrullid. Ka võeti eelmisel aastal Tallinna lennujaama pommiähvarduse tõttu tugevdatud valve alla ning seal olid väljas püstolkuulupildujatega varustatud lisapatrullid. Samuti kandsid püstolkuulipildujaid toona ka kesklinnas ja reisisadamas patrullinud korravalvurid.

Kaitseinvesteeringute Keskus kuulutas juuli alguses välja hanke kaitseväele automaattulirelvade ja nende lisavarustuse ostmiseks, hanke eeldatav maht on 75 miljonit eurot. Keskus soovib osta 1. ja 2. jalaväebrigaadile uued 5,56-millimeetriseid ja 7,62-millimeetriseid automaattulirelvi. Hankesse on kaasatud ka justiitsministeerium ning politsei- ja piirivalveamet.

Kavandatava hankelepingu kohaselt ostab Kaitseinvesteeringute keskus aastatel 2018–2021 ligikaudu 11 000 automaattulirelva. Lisaks sellele peab sõlmitav raamleping võimaldama täiendavalt kuni 18 000 automaattulirelva ostmist aastani 2024.

Kaitseväe relvastuses on 5,56-millimeetrise kaliibriga automaadid Galil ning 7,62-millimeetrise kaliibriga automaadid AK-4, Heckler & Koch G3A3ZF ja Heckler & Koch G3A4.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2017 22:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 740
Asukoht: Tartu
Mõneti mõistlik mõte, teoreetiliselt lähenedes. Püstolkuulipilduja on oma tähtsust minetamas, sest asemele tulevad lühikese rauaga karabiinid ning PDW klassi kuuluvad relvad. Mõlema eelis on parem suutlikkus kaitsevahendite vastu. Mis on jätkuvalt 9x19 cal SMG juures head, on selle vaiksus (püstolipadrun siiski) ja summutatavus. Võrreldes lühikese rauaga 5,56 cal relvaga, mille lask on nagu šokigranaat.

Küsimus on muidugi moonas ka. 9 Para täismantelkuul on suht ebaefektiivne, sest püsib ühest tükis erinevatest asjadest läbi minemisel, samas kui kiirem püssikuul kipub purunema. Minu arust mingid testid näitasid, et siseruumides lastes on 9mm kõrvalistele ohtlikum kui 5,56. Aga kui moonavalik ei ole piiratud täismantli, trasseri ja soomustläbistavaga, siis pole see enam nii üheülbane. Kuid mulje jääb, et muretsetakse kaitsevahendite leviku pärast.

Ühe pildi peal on ühe politsei eriotstarbelise üksuse käes Sig MCXid.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Juul, 2017 2:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 214
MP5 oligi enamiku lääne SWAT üksuste jaoks omal ajal suurepärase ergonoomika, kerguse, kompaktsuse, täpsuse, automaattule režiimil suurepärase kontrollitavuse tõttu klassika.
Lisaks on MP5 kasutatava 9x19 mm. , 10 mm. Auto, .40 S&W kaliibriga kuul suurema ristlõikepindalaga ja väiksema algkiirusega, st. automaadi kuulist palju parema peatamisvõimega, loomulikult juhul kui sihtmärk ei ole soomustatud.
Lisaks jääb MP5 kuul automaadile alla läbistavuselt, st. igasugu vaheseinte taha jäävatel pantvangidel ja kõrvalistel isikutel on suurem võimalus ellu jääda.
Asjad hakkasid muutuma varasemalt juba teises teemas isand Trummi poolt viidatud sündmustest Los Angeleses, mis toimusid 1997. aastal, kus pangaröövlid improviseeritud Agelini terasplaatide ja kalašnikovidega välja ilmusid. Sellest hetkest saadik hakati SWAT üksustes rõhku panema ka kasutatava laskemoona suuremale läbistavusele ja üksuseid hakati MP5 asemel varustama juba igasugu erinevate AR-15 tüüpi karabiinidega.

http://thinblueflorida.com/?p=1880


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Juul, 2017 9:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1689
Tsiteeri:
Lisaks jääb MP5 kuul automaadile alla läbistavuselt, st. igasugu vaheseinte taha jäävatel pantvangidel ja kõrvalistel isikutel on suurem võimalus ellu jääda.

See on tegelikult müüt. Mõlemad on siseruumides ühtviisi ohtlikud. FBI on teostanud mitmeid teste, mis seda fakti kinnitavad. Kõik oleneb muidugi konkreetsest moonast.

Tavaliste tsiviilisikute poolt teostatud katsed:
https://www.youtube.com/watch?v=X0qgQoej5zE
https://www.theboxotruth.com/the-box-o- ... ted-walls/
http://how-i-did-it.org/drywall/results.html


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 26 Juul, 2017 16:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 169
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Lisaks jääb MP5 kuul automaadile alla läbistavuselt, st. igasugu vaheseinte taha jäävatel pantvangidel ja kõrvalistel isikutel on suurem võimalus ellu jääda.

See on tegelikult müüt. Mõlemad on siseruumides ühtviisi ohtlikud. FBI on teostanud mitmeid teste, mis seda fakti kinnitavad. Kõik oleneb muidugi konkreetsest moonast.


Sealmaal, kus FBI oma teste tegi, ongi ilmselt valdav osa siseseinu kahelt poolt karkassi peale löödud kipsplaadist tehtud.
Kui me täiesti uued ehitised välja jätame, siis meie pool on sein ikka sein olnud. Pooltellis, kergplokk või paksem kahekordne laudis mingisuguse täitega. Heal juhul on see kips sinna viimase paari kümnendi jooksul täiendavaks viimistluskihiks peale tulnud.

Ja võrrelda 500 J alla jääva energiaga 9x19 parat ja 1800 J kanti jääva energiaga 5.56x45-te, kui "ühtviisi ohtlikku" on muidugi libe tee.

Isegi selline vahe, nagu 700 J (.357 SIG) vs 500 J (9x19) võib vahe sisse tuua.
Vaata pilti, mille teise teemasse postitasin.
viewtopic.php?f=41&t=3638&p=518288#p518288


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2017 8:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1689
Tsiteeri:
Kui me täiesti uued ehitised välja jätame, siis meie pool on sein ikka sein olnud. Pooltellis, kergplokk või paksem kahekordne laudis mingisuguse täitega. Heal juhul on see kips sinna viimase paari kümnendi jooksul täiendavaks viimistluskihiks peale tulnud.

Ja võrrelda 500 J alla jääva energiaga 9x19 parat ja 1800 J kanti jääva energiaga 5.56x45-te, kui "ühtviisi ohtlikku" on muidugi libe tee.

Ballistika on ikka tiba keerulisem kui lihtne energia hulga võrdlemine. Kuid nagu ma ütlesin, kõik oleneb konkreetsest moonast.


Tsiteeri:
As a result of renewed law enforcement interest in the .223 round and in the newer weapons systems developed around it, the FBI recently subjected several various .223 caliber projectiles to 13 different ballistic tests and compared their performance to that of SMG-fired hollow point pistol bullets in 9mm, 10mm, and .40 S&W calibers.

Bottom Line: In every test, with the exception of soft body armor, which none of the SMG fired rounds defeated, the .223 penetrated less on average than any of the pistol bullets.

Tsiteeri:
The close range penetration tests conducted indicated that high velocity .223 rounds were initially unstable and may, depending on their construction, disintegrate when they strike an object that offers some resistance. When concrete, brick or macadam are struck at an angle at close range, .223 rounds tent to fragment or break up, and ricochets are generally less hazardous. The .223 could consequently be considered safer for urban street engagements, because of its inherent frangibility within the cross-compartments created by street environments. In other words, in most shootings, the round would probably strike something, hopefully a hard object, break up and quickly end its potentially lethal odyssey.

http://www.olyarms.com/index.php?option ... &Itemid=26

Üks test tellisseina vastu:
https://www.ingunowners.com/forums/gene ... heavy.html
Manus:
rimg.jpg
rimg.jpg [ 58.82 KB | Vaadatud 1571 korda ]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2017 10:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2334
Tsiteeri:
Kohest tule avamist ma ka ei poolda. Enne peavad olema hoiatuslasud, et anda põgenejale võimalus aru pähe võtta. Kuid seejärel kindlasti tuli pihta ja ilma viivitamiseta. Miks? Sest kontrollimatult kihutav liiklusvahend muutub kõrgendatud ohuga tapariistaks ja selle peatamine on sisuliselt mõrvakatse(te) ärahoidmine.


Oma viis kopikat antud teemasse. Mootoratturi tulistamine, kes põgenes koos kaasreisijaga, oleks olnud muidugi juba liiast. Rammimine oli täiesti õigustatud ja hea otsus, kindlasti parem, kui see, et Lumehelbekesest debiilik oleks kusagil ülekäigu rajal mõne lapse alla ajanud. Tegelikult videopilti vaadates paistis, et see nn rammimine võis olla kogemata st politseinik ei saanud bussi kiirelt pidama.

Nüüd ka nö poindist, vanasti kasutas Eesti politsei äärmuslikematel juhtumitel teenisturelva liiklusrikkuja peatamisel, kuid oli ka juhuseid, kus seetõttu võis juhuslik kuul lennata elumajja ja vist kunagi haavati raskelt ka kaasõitjat, kui kumme tulistati. Rammida politseinikud tollal ei julgenud, sest tihti võis hiljem juhtuda, et politseinik pidi ise oma palgast, kas osaliselt või täielikult hüvitama patrullauto remondi (meenub meediast ka avalikuseni jõudnud juhtum, kus kruusateel tolmupilves põgenejat jälitav patrull Vectra sõitis kurvis kraavi kehva nähtavuse tõttu ja politseinikult nõuti auto remondi kas osalist või täielikku hüvitamist).
Nüüd on ajad muutunud, riigil on raha rohkem ja ohuhinnangud näitavad, et nn pit maneuverit on tundumalt ohutum kasutada, kui tulirelva. Sellepärast on eriti viimastel aastatel palju politseivideosid, kus meie politsei teostab põgeneja rammimist (viimased kurikuulsamad ongi põgenev mootorattur ja Narvas teismeliste poolt ärandatud auto) tulirelva kasutamise asemel. Miinuspooleks on, et selline teguviis kahjustab ka üpris tugevalt patrullautot, sest erinevalt USA-st puuduvad meie politseiautodel vastavaks tegevuseks vajalikud spetsiaalsed stanged ehk pamperid. Siin oleks mõtlemiskoht inimestele, kes tegelevad politseiautode hankega ehk oleks viimane aeg ka trassi patrullautodele sedasorti pamperid hankida. Viimasel uute Superbide hankel võeti ju arvesse just trassipolitseinike tagasisidet (140 kW automaat diislid, nelikveolised, ruumikad universaalid).

_________________
Unforeseen consequences


Viimati muutis Roamless, 27 Juul, 2017 10:40, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2017 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2334
Siin näiteks sissejuhatus ühest sellisest ülbikust, kelle kõrval "rammimisohver" oli suisa kukupai.
http://www.err.ee/594361/politsei-pidas ... torratturi
Kui lugeda tema intervjuud, siis tegu on kodanikuga, kes tuleb koheselt jõuga liiklusest kiirelt kõrvaldada. Vot kui politseinik tagaajamise käigus sellise juhtub maha laskma, siis tuleks politseinikule kiitust avaldada ja medal anda.
http://www.ohtuleht.ee/811696/politsei- ... ukski-ment

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2017 23:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8700
Asukoht: Viljandimaa
Lehekülg teemavälist tsiklijuttu läks sinna, kus pipar kasvab.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 233 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt