www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Dets, 2017 17:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 233 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2017 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1686
Tsiteeri:
Tõenäoliselt olid 3 esimest lasku hoiatuslasud ja 4 lask tabas (on kuulda ka versiooni 2 hoiatuslasust, eks siis üks läks mööda).

Tegelikult väideti juba algusest peale, et politseinik tegi 3 hoiatuslasku ja viimase keresse. Lahkamine lihtsalt kinnitas seda asja. Seega see blogija ei vaevunud isegi politsei ametlikke kommentaaregi lugeda.
Seda kiirabi ootamist ma tegelikult kahtlustasingi. Üsna tõenäoline, et sellise juhtumi puhul kutsutakse terve kaadervärk kohale. Kiirabi lihtsalt ei jõudnud nii kiiresti kui arvati. Ma muidugi ei arva, et politseil polnud mingitki võimalust aidata. Teda tuli niikuinii liigutada (ja seda tehtigi enne kiirabi saabumist), seega mingisugune potentsiaalne kahju haavatule ei saa küll argument olla. Samuti oli ta relvitustatud ja ilmselgelt teovõimetu. Vigastuse hindamine ja survesideme tegemine ei oleks kellelgi tükki küljest võtnud.
Tsiteeri:
Veel üks asi: politseiniku peedistamine praegu teadaoleva põhjal on paha praktika. Seda taipas selgelt ka PPA, alustamata sisejuurdlust.

Võib-olla on asi veelgi proosalisem. Ilmselt polnud lihtsalt millegi alusel seda sisejuurdlust üldse algatada. Juhtum oli tegelikult ju äärmiselt selge.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2017 20:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juul, 2010 10:56
Postitusi: 46
Asukoht: Harjumaa
Analüüsiks siis pisut seda analüütiku blogipostitust.

Alustati järelduste- postulaatidega, mida hilisemas postitustes üritati põhjendus leida. -- Üks tüüpilisemaid demagoogia võtteid. Enne pannakse kirja "järeldused" ja siis leitakse neile vajalikud seosed.

"30.10.2017 postitab Jaanus oma FB kontole järjestikku veidi kummalisi säutse (lõpus pilt), nendele ei reageeri keegi (järeldus: postitustes ohtu ei nähtud). "

Ilmselt on ka analüütik söönud seeni, kui usub, et kõiki sotsiaalmeedia postitusi analüüsib politseiamet. Väga teravmeelne järeldus. Lisaks on nendel postitustel "teatav" tähendus vaid tagantjärgi. Kui "blogija" oleks suutnud neist mingit järeldust teha, siis on tõesti väga kahju, et ta enam struktuurides ei tööta.

Jaanuse teekonda Raekoja platsini ei olnud märgatud, kusagil ta end ju grimeeris ja relvastas. Signaalid tulid pealtnägijatelt mitte kümnetelt politsei videovalvekaameratelt.
Politseil puudus vanalinnas kiirreageerimise võimekus. Kui oleks olnud tegemist terroristiga, oleks politsei läbikukkumine olnud totaalne. Jaanus aga ei tahtnud kedagi tappa, nähtub tema käitumisest (vt kõrval pildil punase ringiga, ja videod)


Esimene pool- vaata eelmist kommentaari. Mis aga puutub tahtmisse tappa - siis jõuan mina teisele järeldusele.

Politsei eirab niisuguste olukordade juhtimise õpikunõuet - külmuta olukord, seo isiku tähelepanu, rahusta, oota lisajõudude saabumist (videolt on endiselt näha, et Jaanus ei ohusta kedagi).

Millised on need õpilunäited? Mina näen, et politsei tegutseb just õpikunäidete järgi ja seob tähelepanuga võimaliku kurjategija.

5. Politsei hakkab rahustamise ja olukorra külmutamise asemel Jaanuse peale hirmsa (hirmunud?) häälega karjuma, sihtides Jaanust püstoliga. Niisugune vastasseis on juba filmimist alustades kestev ja jätkub hoiatuslasuni veel järgnevad 22 sekundit. Vahemaa politseinikuga 10-20 meetrit.

Vaata eelmist vastust. Võidad tähelepanu malbe lohutamisega?

Kõlab politsei lask (kellaaeg täpsustamisel). Määrustikujärgset häälkäsklust "Seis, politsei, tulistan" videolt ei kuuldu. Võimalik, et politsei hõikas seda varem, enne filmimise algust. Jaanus korraks kangestub (kas ehmatas või sai pihta). Siis kaks kiirlasku (tabamuse korral peaks kuuliaugud olema lähestikku) ja järgneb neljas lask, mille peale Jaanus lõplikult kukub. Politseinik on laskmise käigus taganenud (õige käitumine, aga isegi liialt vähe taganenud)

Juba totaalne jama, mis eirab fakte.

Rohkem ei viitsi.
Mis krt sunnib inimesi sellist paska välja ajamast - nimetab ennast veel analüütikuks.

_________________
Piire mis on mõõgaga tõmmatud - pliiatsiga ei paranda [M.Jakobson]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2017 20:21 
Foorumil
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 482
Solvumine. Lihtlabane solvumine.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/valimispettusi-uurivast-politseiuksusest-koondatud-heldur-valdek-seeder-mind-koondati-riigikokku-kandideerimise-parast?id=73104423


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2017 21:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 261
nimetu kirjutas:
...
Tsiteeri:
Veel üks asi: politseiniku peedistamine praegu teadaoleva põhjal on paha praktika. Seda taipas selgelt ka PPA, alustamata sisejuurdlust.

Võib-olla on asi veelgi proosalisem. Ilmselt polnud lihtsalt millegi alusel seda sisejuurdlust üldse algatada. Juhtum oli tegelikult ju äärmiselt selge.
Keegi ei peedistagi seda politseinikku kes tulistas,ega ka eriti seda kes lõugas et "viska maha viska maha" ja tegi 3 möödalasku. Küsimus on selles et kas teistsuguse tegevuse ja kiirema reageerimisega oleks tüübi saanud toimetada pehmete seintega ruumi ja selles kas pärast laske oleks õigeaegne esmaabi äkki päästnud ühe elu. Ilmselt oleks sest no comments küsimuse kohta mis tüüpi oli vigastus tähendab üldjuhul et ei olnud otseselt surmav, vastasel juhul oleks see kohe välja käidud. Neile küsimustele me ilmselt vastust ei saagi. Kuid sisejuurdlus oleks vajalik - küsimustes et kas osalenud politseinike väljaõpe oli piisav ja selles kas operatsiooni vahetu ja kaudsem juhtimine oli asjakohane. Selget pole siin midagi.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 07 Nov, 2017 23:27 
Foorumil
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 482
Mingit operatsiooni pole kunagi olnudki. Tegemist oli tavalise sündmusele reageerimisega. Küll alles kujutatakse omale ette. Tulistas kolm korda mööda, ilmselgelt hull, operatsioon, polnud mingit kavatsust tappa jne jne jne jne jne. Tulge maa peale tagasi ja opereerige faktidega, mitte oma luuludega.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2017 1:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4199
Asukoht: Tallinn
See on muidugi õige, et politseiametnik peab püüdma misiganes konflikti lõpetada võimalikult madala ohutaseme juures, mitte seda eskaleerima ning seejärel relvavõitlusest võitjana välja tulema. Sel põhjal võib muidugi väikese kiunu politseinike väljaõppe suhtes üles võtta. Ehk oleks tõesti rahulikumalt suheldes saanud suitsiidi plaaninud või vaimselt haige inimese veenda nugasid maha panema. :roll:
Igatahes tegutsesid politseinikud täpselt vastavalt oma väljaõppele ning olukorrahinnangule. Neile pole midagi ette heita.
Samas oli toimunu heaks hoiatuseks matkijatele. Ehk jõudis neile kohale, et politseiniku ründamine viib otseteed surnukuuri ja peale mõne ullikese ründajat keegi taga nutma ei hakka.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2017 9:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 261
EOD kirjutas:
See on muidugi õige, et politseiametnik peab püüdma misiganes konflikti lõpetada võimalikult madala ohutaseme juures, mitte seda eskaleerima ning seejärel relvavõitlusest võitjana välja tulema. Sel põhjal võib muidugi väikese kiunu politseinike väljaõppe suhtes üles võtta. Ehk oleks tõesti rahulikumalt suheldes saanud suitsiidi plaaninud või vaimselt haige inimese veenda nugasid maha panema. :roll:
Igatahes tegutsesid politseinikud täpselt vastavalt oma väljaõppele ning olukorrahinnangule. Neile pole midagi ette heita.
Samas oli toimunu heaks hoiatuseks matkijatele. Ehk jõudis neile kohale, et politseiniku ründamine viib otseteed surnukuuri ja peale mõne ullikese ründajat keegi taga nutma ei hakka.

Viskaks õhku veel ühe küsimuse. Praegu lasti mees maha sest ta tormas nugadega politsei suunas. Hetkel oli kohal näha kaks politseinikku, pärast lasku lisandus 1 operatiivmasin ja veel ametimehi.
Aga kui ta oleks politsei ründamise asemel valinud joostes põgenemise? Tagasi Vanalinna, tuvide vahelt läbi ja vasakule või paremale; Või siis Harjumäelt üles või alla, tunnelisse? Võimalik et noore mehena oleks ka paljajalu jooksnud kiiremini kui täisvormis politsei...kas siis oleks tulirelva kautamine olnud õigustatud?

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Colonel Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2017 10:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 869
Asukoht: Reval
Dr.Sci kirjutas:
Aga kui ta oleks politsei ründamise asemel valinud joostes põgenemise? Tagasi Vanalinna, tuvide vahelt läbi ja vasakule või paremale; Või siis Harjumäelt üles või alla, tunnelisse? Võimalik et noore mehena oleks ka paljajalu jooksnud kiiremini kui täisvormis politsei...kas siis oleks tulirelva kautamine olnud õigustatud?

Ei kujuta hästi ette mööda tänavaid rahva seas põgeneva inimese pihta tulistamist politsei poolt. Ilmselt oleks siis tegu ka ilmse jõupiiride ületamisega.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda :mrgreen: lollide :mrgreen: peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2017 10:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22122
Tsiteeri:
Samas oli toimunu heaks hoiatuseks matkijatele. Ehk jõudis neile kohale, et politseiniku ründamine viib otseteed surnukuuri ja peale mõne ullikese ründajat keegi taga nutma ei hakka.


Tegelikult igasugu "Turkuu pussitaja" ja muidu radikaliseerunud tegelaste ohu valguses on sõnum ka selles suunas üsna tugev, kui keegi plaanib püha sõda uskmatute koerte vastu siin või muidu on mängu "Call of Duty" mõju all, , siis päästikule vajutamise taha vastus ei jää. Sest tegelikult on taoliste tegelaste näol enamasti tegu argpüksidega, sellest ka rünnakud kaubanduskeskuses, mitte nt politseijaokskonna vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 08 Nov, 2017 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4199
Asukoht: Tallinn
Dr.Sci kirjutas:
Aga kui ta oleks politsei ründamise asemel valinud joostes põgenemise? Tagasi Vanalinna, tuvide vahelt läbi ja vasakule või paremale; Või siis Harjumäelt üles või alla, tunnelisse? Võimalik et noore mehena oleks ka paljajalu jooksnud kiiremini kui täisvormis politsei...kas siis oleks tulirelva kautamine olnud õigustatud?

Korrakaitseseadus:
§ 81. Tulirelva kasutamine
(1) Politsei või seaduses sätestatud juhul muu korrakaitseorgan võib kasutada kõrgendatud ohu tõrjumiseks tulirelva, kui ohu tõrjumine muu vahetu sunni vahendiga ei ole võimalik või ei ole õigel ajal võimalik, ning arvestusega, et tulirelva kasutamisel tehakse kõik võimalik, et sellega ei seataks ohtu muud kaalukat hüvet.
(2) Politsei või muu pädev korrakaitseorgan võib kasutada isiku suhtes tulirelva ainult tema ründamis-, vastupanu- või põgenemisvõimetuks muutmiseks äärmise abinõuna juhul, kui seda eesmärki ei ole võimalik saavutada looma ega asja vastu tulirelva kasutamisega ega muu vahetu sunni vahendiga, ning kui see on ühtlasi vajalik, et:
1) tõrjuda vahetu oht elule või kehalisele puutumatusele;
2) tõkestada vahetult eesseisva või juba asetleidva vägivaldse esimese astme kuriteo toimepanemist või sellise kuriteo toimepanemist, mille eest võib karistusena mõista eluaegse vangistuse;
3) pidada kinni kahtlustatav, süüdistatav või süüdimõistetu või takistada tema põgenemist, kui temalt võib seaduse alusel võtta vabaduse või on see temalt seaduse alusel võetud seoses esimese astme vägivaldse kuriteo toimepanemisega või kuriteo toimepanemisega, mille eest võib talle karistusena mõista eluaegse vangistuse.

Nugadega käes avalikus kohas viibimine pole esimese astme kuritegu, seega sellise isiku kinnipidamisel on tulirelva kasutamine välistatud.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Nov, 2017 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2333
Tänasest Päevalehest, üldiselt selline kena tagantjärgi tarkus, mis absoluutselt ei arvesta, et kogu sündmus eskaleerus väga kiiresti ja polnud politseil seal aega läbirääkimisi pidada või pakkuda külma ilmaga "sooja tekki ja saapaid".
Tsiteeri:
Tragöödiani Vabaduse väljakul viis ennekõike politsei agressiivne käitumine.

Vaimse tervise kuule andis tänavu võikalt võimsa lõppakordi politsei, kes keskpäevasel Vabaduse väljakul tekitas surmava haava silmanähtavalt ebastabiilses psüühilises seisus noorele mehele. Kas kõik, mis eelnes ja järgnes Jaanus Käärmanni rünnakuna defineeritavale sööstule oli edukas politseioperatsioon ja kriisireguleerimine? Meediasse jõudnud videote järgi kindlasti mitte.

Kui häirekeskus sai teate vanalinnas sihitult uitavast omaette rääkivast noorest kööginoaga mehest, kes oli veidralt ja ilmale ebasobivalt riides, siis miks ei alarmeeritud politseiga samal ajal ka kiirabi? Videoist on näha, et kiirabi saabus alles viis minutit pärast tulistamist.

Kampaaniate käigus õpetatakse esmaabi andmist ka laiemale elanikkonnale, politseinik võiks seda osata une pealt. Paraku näeb ühelt videolt politseinike hoolimatust või saamatust, teadmatust ja paanikat, aga mitte soovi haavatud inimest aidata.

Kui hirmunud loom nurka suruda, siis suure tõenäosusega ta ründab. Nii juhtus ka selle hirmunud noore mehega.

Kohati on näha, et politseikilbiga sihitult ringi tammuv politseinik on põlvede või keharaskusega rindu haavatud noore mehe seljas või selja vastas ja kasutab jõudu, kui teda vastu teekatet surub. Milleks on see vajalik? Haavatu rahustamiseks on tal tegelikult olemas ideaalne käepärane vahend – kilp, mille saaks peale panna nii agoonias keha rahustamiseks kui ka külma kaitseks. Miks on maas lamava noore mehe püksid rebadedele tõmmatud? Käärmannil olid püksid jalas, kui ta jooksu alustas. Miks alandati haavatud, maaslamavat, abitus seisundis inimest? Miks peab keegi, paljas tagumik püsti, politseinike ees lebama?

Arusaadav, et tulistamises vahetult osalejad on segaduses, aga politseinikke on sündmuskohal terve meretäis. Kas kõik nad olid juhtunust halvatud ja suutelised vaid perimeetrit maha märkima, haavatut takseerimas käima ja möödakäijaid tõrjuma?

Väga pikk aeg reageerimiseks

Politsei andis teada, et turvakaameratelt oli neile näha, kuidas mees räägib omaette, hoiab käes nuga, on paljajalu, ei ole kellegi suhtes agressiivne, ei tülita ega ähvarda kedagi. Niimoodi jälgiti teda väidetavalt kümne minuti jooksul, enne kui tekkis otsekontakt. See on kriisisituatsioonis väga pikk aeg, et kriisi lahendamiseks sobiv taktika paika panna.


Piisanuks, kui politsei oleks rääkinud rahulikul toonil, aeglaselt ja arusaadavalt.

Politseinikele ei tohiks psüühiliselt haiged ega psühhoosis inimesed olla midagi uut. Suure tõenäosusega saavad noore mehe käitumise kirjeldused viidata vaimuhaigusele, mille esinemissagedus populatsioonis on 1%. Haiguse ägedates faasides ja haiguse vallandumisel on ilmselt just patrullpolitseinikel niisuguste haigetega sageli kokkupuuteid.

Inimese neurobioloogilised mehhanismid ei erine kuigivõrd loomkatsetes saadud tulemustest. Kui hirmunud loom nurka suruda, siis suure tõenäosusega ta ründab. Täpselt sama juhtus ka selle ilmselgelt hirmunud noore mehega. Üsna kindlalt saaks väita, et politsei agressiivse karjumise ja relvaga ähvardamise peale võis Käärmann meeltesegaduses tunda end nurka surutuna, ta pruukinud mõista, milles ta süü on. Tõenäoliselt ainus, mida ta soovis, oligi saada vabaks temale suunatud agressioonist. Nurkasurutuna püüdiski ta end ähvardavat ohtu tõrjuda. Samamoodi, nagu tõrjus ohtu politseinik.

Tähelepanu tuleb hajutada

Tasub vaid meenutada, kuidas segaduses, hirmunud, metsikuid loomi püütakse. Nende tähelepanu hajutatakse ja neile visatakse peale võrk, mis liikumist takistab. Kõigeks selleks oli Vabaduse väljakul nii ruumi kui ka politseivormis mehi. Aga erivahenditest nägime ainult relvi. Ühel politseinikul lohises kaasas ka kilp.


Korravalvurid pidanuksid kinnitama, et mingit ohtu ei ole ja politsei kaitseb ka teda.

Kas me kuulsime läbirääkimisi? Ei. Vaevalt, et mingeid läbirääkimisi oleks vaja olnudki. Piisanuks, kui politsei oleks rääkinud rahulikul toonil, aeglaselt ja arusaadavalt. Kuulsime aga ähvardavat ja agressiivselt korraldusi jagavat häält ja nägime ähvardavat kehakeelt. Seda kehalt, mis oli sihikule võtnud silmnähtavalt abitu ja segases seisundis mehe.

Tänapäeval tekib vist igaühel, kes näeb avalikus ruumis noa eksponeerimist, assotsiatsioon terrorismiga. Keegi ei teadnud siis veel, et tegu on eestlasega. Miks arvab politsei, et tema eestikeelsetest ähvardavatest korraldustest aru saadakse? Pelgalt eestikeelne sõna kellegi näol ei saa ju tähendada, et see isik veel eesti keelt mõistab.

Ohu külmutamine

Ilmselged olid kaks asja, mis meie kultuurinormidega piiritletud keskkonda tol hetkel ei sobinud. Need oli kööginoad tänaval jalakäija käes ja tema ebaharilik väljanägemine – oktoobrikuises kõleduses paljajalu ning õhukeses riietuses. Tähelepanu oleks tulnud juhtida Käärmannile endale, näiteks ühele tema kõige vähem ohtlikule detailile – paljad jalad või sõnum näol. Teisisõnu „külmutada” oht, tõmmates ta tähelepanu ära nugadelt. Oleks saanud alustada suhtlust soovitusega saapad jalga ja jope selga panna. Tuua noormees kontakti reaalsusega. Kehakeeles osutada jalgadele, pakkuda sooja, niimoodi võtta maha pingeid. Paluda, jah, just nimelt paluda, noad kui ebaolulised asjad selleks hetkeks maha panna. Küsida, miks tal noad kaasas on, neid ei ole ju vaja… Kinnitada, et mingit ohtu ei ole, politsei kaitseb teda ja kõiki teisi ka jne, jne.

Pressikonverentsil tagus natuke ebakindel prefekt kui rauda, et külmrelvaga rünnaku puhul tulistame alati rinda. Kas ta aimas, et tegelikult ei ole asi nii lihtne ja selge, kui ta välja näidata püüab? Võimalik, et kuskil kukla taga võis tal olla ebalev teadmine, et noore mehe rünnaku, nuga käes, provotseeris politsei oma pooliku ja viletsa lahendusega. Politsei ei lahendanud olukorda, vaid likvideeris olukorra. Selles on olemuslik vahe.

Urve Kaur kirjutas eelmise aasa maikuus politsei- ja piirivalveametit kritiseeriva arvamusloo, mispeale kaotas töö. Tartu maakohus leidis tänavu oktoobris, et lepingu ülesütlemine oli alusetu.

Politsei sisejuurdlust ei alusta

PPA on teatanud, et kuna algatatud kriminaalmenetluse andmete põhjal oli Vabaduse väljakul juhtunu enesekaitse, siis nad sisejuurdlust ei alusta. Tulistanud politseinik jätkab ametis. Kriminaalmenetlus praegu veel jätkub.

Näide: kuidas taltsutada pätti

Umbes 15 aastat tagasi, kui olime suvekodus külalisi võõrustanud, läksime abikaasaga pärast külaliste lahkumist jalutama. Lapsed jäid suvilasse teisele korrusele mängima. Jalutuskäigult naastes leidsime oma suvila köögis, pimedas laua taga võõra mehe. Tardusin ehmatusest. Abikaasa ei tardunud, tema väljus kiiresti ja keeras välisukse enda järel lukku, läks õue „perimeetrit kaitsma” ja politseid kutsuma.

Mina ja ülakorrusel olevad lapsed jäime lukustatud majja võõra mehega, kes nüüd laua tagant end püsti ajades osutus ligi kahemeetriseks hiiglaseks. Hirm võõra võimalike kavatsuste ja tema ebaloomulikult vilava pilgu ees oli halvav.

Tuli hetkega olukorda hinnata, valikuid oli kaks. Appi karjuda ja moraliseerida võõra kallal, miks ta kutsumata minu köögis on, traumeerides nii lapsi ning tekitades võõras minu suhtes negatiivse suhtumise. Teine võimalus oli jääda rahulikuks, leida võõraga ühine suhtlustasand ja kui lapsed peaks jutukõmina peale trepist alla tulema, siis nende trauma vältimiseks näidata neile olukorda, kus kaks täiskasvanut lihtsalt räägivad. Ei olnud aega analüüsida ja valisin kontakti loomise tee, surudes maha enda sees kasvavat hirmu.

Alustasingi juttu tema endaga seotud teemal, mis esimesena silma torkas. Ta oli oma tossud jalast võtnud ja meie köögi laua alla pannud. Küsisin, miks. Vastuseks sain, et meil on väga puhas. Algus tehtud, edasi oli lihtsam, rääkisime teemadel veinist kuni „Salatoimikuteni”. Pidasin nii vastu enam kui pool tundi, kuni saabus politsei. Peale seda läksin pingelangusest öösse oksendama.

Samamoodi on meil kõigil alati võimalus inimestevahelisi olukordi lahendada läbi rääkides. Kui minuga see lugu juhtus, ei teadnud ma psühholoogiast veel midagi, olin siis täiesti tavaline majandusinsener. Psühholoogiat asusin õppima hiljem ning siis saadud teadmised kriisipsühholoogiast kinnitavad – olukorra võimalikult rahulikuks lahenduseks hajuta ja seo tähelepanu, rahusta, selgita, oota, kuni abi saabub.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Nov, 2017 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1686
Tsiteeri:
Kui hirmunud loom nurka suruda, siis suure tõenäosusega ta ründab. Nii juhtus ka selle hirmunud noore mehega.

Huvitav argument. Tahab autor siis väita, et inimesed on loomad, kellel puudub igasugune võime ise otsustada? Tavaliselt kui jutt läheb perevägivallale, siis räägitakse küll iga juhtumi veidi nüansikama selgituse peale (meenutagem Mihkel Kunnuse joomase peaga tekitatud "skandaali"), et tegu on ohvri süüdistamisega ja et vägivallatsejad on hoolimata juhtumi põhjustest suurim kõnts maa peal. Siis kui üks noormees ründab nugadega politseinikku, hakatakse igast otsast otsima politseinike vigu ning ei taheta kuidagi tunnistada ründaja enda vastutust olukorras. Ta nagu polekski mõtlev inimene olnud. Ja üldse teavad nad kõige paremini mis ta peas tegelikult toimus. Ainult lollid politseinikud ei mõistnud olukorda lahendada. Kõik teised oleksid täpselt teadnud mida teha. :roll:
Vahel tekib selline tunne, et need "murelikud kodanikud" on kõige suuremad silmakirjatsejad. Oleks vaid selliseid tarku rohkem, siis maailmas polekski probleeme.

See osa on muidugi kõige parem:
Tsiteeri:
rahusta, selgita, oota, kuni abi saabub.

Aga mis siis saab kui sina oledki 'abi'?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Nov, 2017 11:25 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 8684
Asukoht: Viljandimaa
See jutt on liiga pehme, et seda pikemalt kommenteerida. Ütleksin nii palju, et väide, nagu oleks kiirabi millalgi hiljem kutsutud, lükati juba 1.11 ümber (viite postitasin ülalpool).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 09 Nov, 2017 21:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 58
Arst: ühtegi elu ei päästeta teiste elude arvelt

Soomes töötav erakorralise meditsiini arst Mare Liiger ütleb, et ta on Vabaduse väljakul juhtunuga kursis ning on seda ka arstide ringkonnas arutanud. „Tean seda, et ta sai rindkeresse vigastada ja ta suri, aga ma ei tea, kust see kuul läbi läks. Kui kuul läks tal kopsust läbi, siis oleks ta pidanud kauem elus püsima, kui läks läbi südamepauna, siis jah...“ seletab arst ja vaikib viivuks. Miks aga ei andnud politseinikud kuulihaavaga mehele esmaabi? „Vaimuhaige võib olla kohutava jõuga ja lisaks pole tal valutunnet. Raskelt vigastatud psühhoosis inimene võib olla jätkuvalt ohtlik,“ sõnab arst. „Esmaabis tuleb endale aru anda ühest väga reaalsest asjast: ühtegi elu ei päästeta teiste elude arvelt. Kui tegemist on inimesega, kes on olnud ohtlik, siis isegi kiirabi ei lähe enne ligi, kui politsei on veendunud, et ta pole enam ohtlik.“
http://www.ohtuleht.ee/837499/miks-ei-a ... le-esmaabi


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2017 11:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 547
VIDEO | Vaata, kuidas Suurbritannia politseinikud taseri abil päti kinni nabivad Üks video nende jaoks, kes jutustavad politsei poolsest provotseerimisest, kuna "noakangelasele" hakati korraldusi karjuma ning oleks pidanud käituma professionaalsemalt ja hoolivamalt, nagu arenenud riikides kombeks.
Täpselt sama stseen "noamees vs politseinikud" vanalt healt Inglismaalt ning palun väga, ka seal karjutakse mitu korda noa maha viskamisest ning politseinike peale edasi liikumisel antakse taserit :) (pahad-pahad politseinikud provotseerisid noameest :mrgreen: )


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 233 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt