www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Jaan, 2019 4:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 110 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 400
Satakas kirjutas:
...See on lai ja täiesti eraldi foorumis, eraldi teemas lahkamist vääriv jutt...

...Selles juhtumis sai kannatanule saatuslikuks ilmselt ta oma suu. On üks teema, mida mendid väga varjata püüavad. Nimelt see, et kui süüdistavad/kahtlustatavad kasutaks oma õigust vait olla, uluks vanglates vaid tuul. Üle poolte juhtumitest lahendatakse "tänu" sellele, et kahtlustatav otsustab mentidega rääkida. Vahet pole, mida mõtleb - kas siis seda, et räägib asjad sirgeks või juhtaab valele teele. Või petavad mendid ta rääkima vmt. [...] Aga kokkuvõte on lihtne: Mitte kunagi ei tohi mitte ühegi mendiga mitte millestki rääkida! Eriti veel siis kui ta sind milleski kahtlustada võib.
Sinu suu on su suurim vaenlane. Eriti kui oled kogenematu või põhimõtteliselt täitsa süütu. Kogenud krimka, kes teab täpselt, mida ta teeb, on ära teinud ka kodutöö, uurinud oma tegevusega kaasnevat ning välja töötanud lihvitud, sujuva taustaloo. Või, olenevalt asjaoludest, hoiab vahelejäämisel suu kinni...


Omaette teema jah.

Ma ei ole kunagi aru saanud sellest "mendivihast". Sõna "ment" on tulnud vene platnoikultuurist ja tähendas kunagi räpast, äraostetavat miilitsat, nõukogude võimu esindajat.
Inimeses, kes tänasel päeval KÕIKI politseinikke ("pollareid", "võmme", ingl. "cop") mentideks hüüab, on minu jaoks midagi pahaendelist - ta on justkui hingelt ise kriminaal, kes tegutseb pidevalt hallil alal ning satub alatasa oma tegevusega seadusega vastuollu. Sellest ka tema viha korrakaitsjate vastu, kes justkui segaksid tal "oma elu" elada ja toimetusi teha.

Kui pättust tegevad poisikesed kardavad politseid, on see normaalne. Täiskasvanud ja moraalselt küps inimene võiks näha politseid kui oma kaitsjat ja turvameest, mitte vaenlast, keda ei tohi usaldada ja kellega on parem mitte rääkida. Politseis töötavad tavalised inimesed, samasugused, nagu me ise. Kellegi abikaasa, kellegi vend, kellegi isa, kellegi poeg. Inimesed, kes teevad tänamatut tööd, et meil oleks turvalisem oma kodus elada ja tänaval liikuda. Huvitav, miks meil ei ole samasugust viha nt. kiirabiarstide või tuletõrjujate vastu.

Ilmselt on see "suhe" vastastikune - sellisena, nagu sina näed politseid, kujundab see ettekujutuse ka sinust. Kui Sa käitud nagu pätt ja suhtud nagu pätt, siis suhtutakse ka sinusse nagu pätti. Kui Sa suhtud politseisse lugupidamisega, suhtub politseinik ka sinusse kui normaalsesse inimesse. Politseiniku elueesmärk ei ole sulle iga hinna eest käru keerata, vaid ühiskonda teenida.

Miks ma siin seda "jama" just siin foorumis heietan - inimene, kellel on relvaluba (paljudel relva-alafoorumi lugejatel ilmselt on?), võiks olla juba de fakto õiguskuulekas. Kriminaalse taustaga inimesele relvaluba ju ei anta. Relvaluba ei ole privileeg, vaid vastutus ja usaldus.
Inimene, kes on selle võimupoolse usalduse ära teeninud ja läbinud muuhulgas eksami, et ta tunneb teatud seadusi JA kes ei ole midagi valgustkartvat teinud, EI PEAKS KARTMA politseinikega rääkida.
(Ja inimene, kes ei tee midagi valgustkartvat, ei peaks oma pagasit peitma. Isegi kui tal selleks justkui seaduslik õigus on.)

Disklaimer: ma EI ole politseinik, ma EI tööta jõustruktuurides ega korrakaitses ja mul ei ole nimetatud institutsiooniga mingeid seoseid. Minu kokkupuuted politseiga on piirdunud varaste ja vandaalide tõttu tehtud väljakutsetega ja mul on sellest koostööst ainult positiivsed kokkupuuted.

Edit: kirjavigade parandus


Viimati muutis vtl, 31 Dets, 2017 17:24, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 17:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1327
Asukoht: Reval
OT aga täna jumalat et sina ja su pere pole pidanud ppa -ga SÜGAVUTI kokku puutuma. Ma olen ka seaduskuulekas kodanik mitte kriminaal.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 17:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 400
Walter2 kirjutas:
OT aga täna jumalat et sina ja su pere pole pidanud ppa -ga SÜGAVUTI kokku puutuma. Ma olen ka seaduskuulekas kodanik mitte kriminaal.


Tahad Sa sellest lähemalt rääkida?
Kas selle (emotsiooni) taga oli mõni üksik ametikohale ebasobiv inimene või süsteemi olemus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2017 17:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1327
Asukoht: Reval
vtl kirjutas:
Tahad Sa sellest lähemalt rääkida?
Kas selle (emotsiooni) taga oli mõni üksik ametikohale ebasobiv inimene või süsteemi olemus?

Süsteem on kuni tammede alleeni mäda, meie pere õnnetus oli et juhtusime valel ajal vales kohas olema. Dzeržinski vaim elab koridorides edasi. Lõpptulemus (misiganes ta ka oli) mõjus juba tervisele ja rahakotile. OT lõpp.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2018 19:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Apr, 2004 20:49
Postitusi: 648
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
kui mõni staazhikam politseinik kasutab ise enda kohta sõna "ment", siis kas peaksime sel puhul rääkijast mõtlema kui "räpasest, äraostetavast miilitsast, nõukogude võimu esindajast"?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2018 20:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13304
Asukoht: Viljandimaa
Kui ma õigesti mäletan, siis "ment" on juba tsaariaegne släng.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2018 22:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 400
sammal.habe kirjutas:
kui mõni staazhikam politseinik kasutab ise enda kohta sõna "ment", siis kas peaksime sel puhul rääkijast mõtlema kui "räpasest, äraostetavast miilitsast, nõukogude võimu esindajast"?


Kui sa iseenda kohta irooniliselt ütled, "küll ma olen lollakas", siis on sellel hoopiski teine varjund, kui seda ütleb su kohta keegi teine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2018 22:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 400
Kriku kirjutas:
Kui ma õigesti mäletan, siis "ment" on juba tsaariaegne släng.


Venekeelsetes materjalides kohtab "ment" küll ainult miilitsa tähenduses.
Miilits kui korrakaitseorgan loodi 1917. a. revolutsiooni järel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2018 22:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 400
Arvamus:

https://arvamus.postimees.ee/928838/aimar-altosaar-ment-voi-vomm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2018 22:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13304
Asukoht: Viljandimaa
vtl kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kui ma õigesti mäletan, siis "ment" on juba tsaariaegne släng.


Venekeelsetes materjalides kohtab "ment" küll ainult miilitsa tähenduses.
Miilits kui korrakaitseorgan loodi 1917. a. revolutsiooni järel.

Siin väidetakse, et esimene kirjapanek 1908: https://www.ohtuleht.ee/146896/nitrovol ... ubinaaliga

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 14:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 866
Mis puudutab „võmmi“ päritolu, siis on kuskilt loetust (arvatavasti pr Mai Krikk’i raamatust) meelde jäänud, et see olevat tekkinud tsaariaja lõpus ja seoses toonase politsei kombega käsi kergemalt käiku lasta: tekkis politseiga probleeme, said võmmu – ja nii see nimi olevat külge jäänud.

Mis puudutab keelekasutut, siis minule on jäänud mulje, et osad kasutavad „menti“ mingist harjumusest või kuskilt külge õpituna ilma, et selle sõna tonaalsusele tähelepanu pöörataks (või sellest üldse aru saadaks) – osad aga suhtumise väljendusena. Suhtumisel võib olla aga erinevaid tagapõhjasid, milleks vahel annab kahjuks alust ka politsei ise.

Näiteks kui puutud korra kokku prügikastide taha peitunud politsei „trahvimasinaga“, mis sulle kohati absurdsete ettekäänetega iga hinnaga trahvi ära väänab ilma, et seda põhjendada oskaks (ja seda möönab hiljem ka nende juht) või tahaks, siis ei tekita see ei lugupidamist ega politsei kui sõbra kuvandit. Saavad riigikassasse sümboolsed 16 eurot juurde, kuid kaotavad kodaniku silmis oma maine näol kordades rohkem. Omaette küsimus on, kas lihtsalt konkreetse patrulli esindajatel oli munder pähe löönud või oli antud korraldus mingi plaani täis saamiseks ja ka ka nemad olid situatsiooni ohvrid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 14:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 13304
Asukoht: Viljandimaa
Jah.

Minu lapsepõlves näiteks mingitel aastatel figureeris meie kvartalis üks poolhull ühe jalaga vene joodik. Lapsed aeg-ajalt ikka jooksid tal järel ja narrisid, millele tema varieeruva ägedusega reageeris. Ühes episoodis oli ta kohaliku suurpoe taarapunkti / viinapoe trepi peal ja lõugas seal. Meie muidugi kihku täis, et hull märatseb. Üks suurem poiss küsis meie käest, et kus ta teil märatseb. Me siis selgitasime. Suurem poiss arvas, et "Siis tuleb vaadata, kus on ment."

Kui kohale jõudsime, siis oli stseen igatahes täies ilus: vanamees sõimas trepi peal vene keeles ja all üks keskteismeline kutt hoidis igaks juhuks kaigast peos ja sõimas vastu. Kõik ülejäänud vahtisid ja irvitasid. Lõpuks vist tüdisid mõlemad ära, menti ei ilmunud kuskilt välja.

Selles stseenis oli sõnakasutus igatahes täiesti neutraalne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 14:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 866
Vabandust OT pärast aga üks hea näide sellest, kuidas mingid sõnad on automaatses kasutuses (tänu „kultuuriruumile“ või muul põhjusel) ilma sisule mõtlemata. Üks töökaaslane rääkis hea loo, nimelt olla aastakümneid tagasi teenindusmaja taga sisekvartalis olnud ühes pisikeses majas taarapunkt, kuhu oli parajasti taarunud kohalik asotsiaal, juba aastates vana mees. Oli olnud suvine lämmatavalt palav päev ning kodanik suurte pudelikottide raskuse all otse küürus. Jõudnud majakese juurde ei hakanud ta lähemalt uurima ning vinnas higistades ja kirudes kotte trepiastmetest üles ukse juurde, mille ees oli väike plate. Suur töö tehtud, avastas kodanik ukselt sanitaarpäevale viitava sildi – jõllitanud seda tükk aega verd täis valgunud silmadega röögatas papi maruvihas raevunult täiest kõrist FAŠIŠTÕ!!! ( :twisted: ) ning hakkas jõle ropult vandudes kotte tagasi vinnama :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 15:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Mul on selline juhtum olnud (asi toimus kuskil 1998 paiku), kus Eestis täiesti tuntud politseiametnik tegi katse töötõendi ja ametipaberitega vehkides ära viia remondis olnud autot, millega tehtud töö omanik ei tahtnud maksta. Õnneks oli meid teenindanud jurist oma ülesannete kõrgusel ja selgitas kiiresti, millised menetlusetapid olid politseiametnikul vahele jäänud, enne kui hakata võetuse protokolli täitma. :D Põhiline probleem oli muidugi selles, et võetuse tegemiseks pidanuks olema kriminaalasi algatatud (mida ühe tavapärase tsviilvaidlusega politsei ei tee).

Ja loomulikult nad samatargalt ka lahkusid. Kui ma antud isiku nime praegu panin otsingusse, siis 3 aastat hiljem tuli kohe välja kriminaalasi ja politseist lahti laskmine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politsei on sinu sõber ja ment sinu vaenlane
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2018 18:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2588
Politseis on aegade jooksul igasugu kaadrit töötanud, kes hiljem lahti lastud või kriminaalasja saanud. 2000 alguses töötas seal veel küllalt igasugu "korruptsiooni onkusid", viimane "ussipesa", mis laiali löödi, oli Tartu politseis, mida juhtis Otsalt, kes väidetavalt alustas kriminaalasju sõpradest ärimeeste huvidest lähtuvalt, pani kohaliku kriminaalpolitsei ette otsa "omad poisid", kellest ühel vist puudus isegi keskkooli lõputunnistus (kuigi amet eeldas kõrgharidust) ja kogu "pidu" lõpetati ära alles siis, kui Otsalt hakkas oma "vanade meetoditega" uut Tartu prefekti ametist puksima. Alles siis ärkas ka kohalik KAPO osakond. Kas me peaks politseid sellepärast mentideks sõimama, kindlasti mitte, samasugust "jama" on toimunud nii Londoni politsei juhtkonnas, kui mujal? Ühinen kaasfoorumlase arvamusega, et kui oled korralik kodanik, siis pole sul Eesti politseilt midagi karta ja kui tunned, et tehti liiga, saad alati ajakirjanduse ja/või kohtu poole pöörduda. Isegi need, keda on "kotitud" nii-öelda prügikasti tagant kiiruse mõõtmisega, võiksid endalt küsida, miks sa ületasid kiirust või miks sul oli turvavöö lahti. Ka ise olen saanud antud asjade eest vastu näppe, aga kas näen selles põhjust politseid süüdistada, pigem ikka iseennast. Üldiselt on ka nii, et kui sind on kinni peetud ja sa ise politseinikuga "ei haugu", saad ka tunduvalt leebema karistuse või paremal juhul lihtsalt suulise hoiatuse. Kui tunned ebaõiglust, võid alati politsei kohtusse anda (olen ka seda ise teinud ja võitnud). Tunnen mõnda, kes politseinike südamest vihkavad ja seda põhjusel, et politsei on nende ebaseadusliku tegevuse lõpetanud ja neid karistanud, sellest ka viha. Mentideks sõimab politseinike kodanik, kes tavaliselt on midagi ise korda saatnud, selle eest karistada saanud ja keeldub oma "vigu" tunnistamast.
Tänasel päeval on politsei sisekontroll suht heal tasemele jõudnud ja ebaausad ning võimu kuritarvitavad politseinikud saavad kiirelt kinga (on muidugi ka mitmeid juhtumeid, kus on küsitav, kas politseiniku oleks tulnud juhtumi eest süüdi mõista ja lahti lasta). Seega Trumm oleks võinud selle 1998 aasta loo tollal mahlaseks Õhtulehe artikliks treida ja oleks huvitav näha olnud, kas töötõendiga oleks sama hoogsalt edasi vehitud. Üsna hiljuti lasti lahti politseinik, kes kusagil poes mingil X põhjusel oma töötõendiga vehkis.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 110 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt