Riigipiiri häda ja valu

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siiani pole ju mõtet olnud ehitada, kui Eesti piiril vatnike tee lõppeks ja hakkab 5km sood. Selle skeemi kohaselt muudetakse nii piiririba ise kui selle patrull-rajad kandvateks teedeks, st seal suudab juba sõita vähemalt roomiktehnika. Peale seda, kui Eesti pool on ehitatud soost kruusateed, on ka vene poolel motti ehitada mõned teed sinna piirivööndisse ja kui keegi kobiseb, siis räägivad nad piirivalve tõhustamisest ja võitlusest illegaalidega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

Vast ikka kogu piiri ei ole kavas niimoodi välja ehitada (vaevalt selleks kõnealustest summadest piisakski)? Kas mõni artiklile ligipääsu omav akf täpsustaks?
dm7
Liige
Postitusi: 322
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas dm7 »

Tea kas need ametnikud isegi teavad palju neid otse sohu rajatavaid teid tuleb, kas need kannavad ATV-d või rasketehnikat. Kas piirduda sellega nagu seni oli ja aegajalt võsa trimmerdada või vedada mõni tara või okastraat lisaks või kaevata tankitõrjekraav ning matta ehk ka miine maha.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Martin Peeter »

Oh jeerum. Minu meelest surus Anvelt nüüd lolluse läbi.

https://www.err.ee/854319/valitsus-andi ... elise-tule
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

190 M nagu kits oleks sabaga löönud. Pange nüüd kirja, mida mõistlikku selle rahaga saanud oleks...

:evil:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis siis ikka, hea et niigi läits - kui avalikus sektoris asi vähemalt rahuldavalt lõpeb, on ju hästi.
Vähemalt likvideeritakse see pardakk sealt piirialalt ära.
Aga noh, korralikult läbi uurimata ehituslike projektidega on ennegi 2 korda hinnaga mööda pandud - enamasti ostutub kallimas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19209
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas ruger »

Venemaal peeti kinni Eesti kodanikust vene nimega mees, kellelt leiti mitu passi ja piiripunkti pitsatid.
Leningradi oblasti politsei teatel leiti teisipäeval Vsevoložski rajoonis arvatava Eesti kodaniku elukoha läbiotsimisel mitme riigi passid ning piiriületuse pitsatid.

Portaal 47news kirjutab, et 2. oktoobril korraldasid Vsevoložski politseiametnikud Staraja külas elava 56-aastase mehe korteris läbiotsimise. Portaali teatel on tegemist Tallinnas sündinud vene ees- ja perekonnanimega Eesti kodanikuga.

Mehe kohvrist leiti viis pitsatit, millel venekeelne kirje «KPP Rossija Šumilkino» (Venemaa Šumilkino piiriületuspunkt). Teatavasti asub Šumilkino rahvusvaheline piiriületuspunkt Pihkva oblasti Petseri rajoonis Vene-Eesti piiril.

Lisaks Eesti passile ja juhiloale, mida politseinikud peavad tema ametlikeks dokumentideks, leiti mehe juurest ka Leedu kodaniku pass ja juhiload 60-aastase Leedu kodaniku nimele. Samuti avastati kaks täitmata migratsioonikaarti.

Praegu uurivad äravõetud dokumente kriminalistikaeksperdid. Samas märgitakse, et Eesti dokumentidega võib tekkida probleeme, kuna puuduvad võrdlusmaterjalid.

Portaali 47news andmetel peeti mees seaduserikkumise eest 1997. aastal kinni Kasahstanis, kuid tollal ei omanud ta veel Eesti kodakondsust. Praegu olevat mees ametlikult sisse registreeritud ühte Tallinnas Paekaare tänaval asuva üheksakorruselise maja korterisse.
https://www.postimees.ee/6420344/portaa ... tustemplid
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Puurija »

Ajaloolane Aldo Kals: „Olgu kõigepealt kummutatud sageli korratud väide, et Eesti on ainus Venemaa Föderatsiooniga külgnev Euroopa Liidu liige, kellel puudub omavaheline piirileping. See leping on olemas ja see sõlmiti juba 2. veebruaril 1920 ning asub Ühinenud Rahvaste Organisatsiooni kehtivate rahvusvaheliste lepingute registris 11LTS29. Seega nagu polekski vajadust uue piirilepingu üle rääkida. Kaasajal viidi Eesti idapiiri täiendav juriidiline vormistamine lõpule Põhiseadusliku Assamblee poolt välja töötatud ja 1992. aastal rahvahääletuselt toetuse saanud Eesti Vabariigi põhiseaduses. Suur ja ettenägelik oli riigimehelik tarkus, mis paigutas sinna taolistesse dokumentidesse harva sattuva riigipiiri kirjelduse. Selle pinnalt lähtunud piiriläbirääkimised jõudsid aga ummikusse, sest Eestit osaliselt veel tänini annekteeriv riik ei tahtnud sellest midagi kuulda. 1994. aasta jõulud jäävad vist igaveseks Eesti ajaloo „mustadeks jõuludeks“! Nn jõulurahuvalitsuse peaminister Andres Tarand tegi siis Helsingis omaenda valitsuse selja taga ainuisikulise avalduse, milles kuulutas maailmale, et Eesti ei pea läbirääkimistel Venemaa Föderatsiooniga lähtuma Tartu rahulepinguga määratletud idapiirist!Teda on korranud teisedki naaberriigi mõju all olevad meie tipp-poliitikud. Nende ennekuulmatu riigireeturlik tegevus on jäänud õiguskaitseorganite poolt aga tähele panemata. Täpselt samas seisus oli Küpros Euroopa Liitu astumisel, kus samuti polnud piirilepingu puudumine takistuseks. Siin tulnuks ehk hoog maha võtta ja rahuneda. NATO vihmavari pea kohal tulnuks teha kannapööre ja ajada asju Eesti põhiseaduse järgi, aga ei. Oravatena rattasse jooksma sattunud tšinovnikuid ümber ei kasvata. Sündmustik tipnes uue piirilepingu hukatusliku ratifitseerimisega 2005. aastal. Vaevalt keegi oskas ette näha, et õiguskantsleri Allar Jõksi soovitusel piirilepingu preambulas Tartu rahulepingule viitamine toob kaasa Venemaa Föderatsiooni poolt allkirja tagasivõtmise. Pidu meie õuel vältas vaevalt seitse aastat, sest naaberriigi mõjuagendid meie hulgas ei maganud. Kuidas Eesti riigis välispoliitikat aeti? Kas eestöölisteks olid välisminister ja tema juhitud välisministeerium või peaminister või koguni president? Selgus, et ei esimene, teine ega kolmaski, vaid hoopis ettevõtte Standard juht Enn Veskimägi. Just tema ja Venemaa töösturite liidu president Aleksandr Šohhin soojendasid 2012. aastal piirilepingu teema üles. Selleks korraldati Eesti võimuorganite selja taga Riigikogu väliskomisjoni esimehe Marko Mihkelsoni ja riigiduuma väliskomisjoni esimehe Aleksei Puškovi kohtumine Moskvas. Tulemuseks oli Eesti maksumaksja kulul elava akadeemiku kaasabil naaberriigi nõudmisel Tartu rahulepingu mainimiseta alandava uue piirilepingu koostamine. See allkirjastati välisministrite poolt 2014.aasta veebruaris. Kõigele sellele on tõuganud mõnede Eesti väärastunud ärimeeste lootuste seebimull, et pärast Eesti idaalade kinkimist naaberriigile järgneb Riigiduumas investeeringute kaitse ja topeltmaksustamise vältimise lepingute ratifitseerimine. Jääb üle vaid küsida, kas sellist altkäemaksu nõuti varem ka teistelt riikidelt? Niisiis Eesti ingerimaalaste ja petserimaalaste hülgamise eest loodetakse seekleid oma kukrusse! Igal juhul on uus piirileping suunatud Eesti Vabariigi territoriaalse terviklikkuse vastu. Selle läbisurujad on karistusseadustiku paragrahviga 232 karistatavad kuni eluaegse vangistusega. See ei näi aga äri- ega riigimehi sugugi heidutavat. Meie Riigikogu oli 2005. aastal Tartu rahulepingut toetav, aga 2015. aastal täpselt vastupidisel seisukohal.“
http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/ar ... d=84758609

Eesti Vabariigi välisministeeriumi pressiesindaja Sandra Kamilova: „Möödunud nädalal leidsid Tallinnas aset Eesti-Vene konsulaarkonsultatsioonid, kus ühe teemana oli arutluse all Euroopa Liidu–Venemaa viisalihtsustuslepingu rakendamine, sealhulgas ka see, kuidas lihtsustada piiriäärsete elanike viisarežiimi. Konsultatsioonide õhustik oli hea ja kummagi riigi ametkonnad jätkavad võimalike lahenduste kallal tööd. Valitsus arutab piiriäärsete alade elanike lihtsustatud piiriületuskorra võimalust uuesti siis, kui on selgunud naaberriikide kogemused Euroopa Parlamendi ja nõukogu määruse rakendamisel, mis annab õiguse sõlmida kahepoolseid lepinguid piiriäärsete alade elanike lihtsustatud piiriületuseks. Venemaa on sõlminud piiriäärsete alade elanike liikumise lihtsustamiseks kahepoolsed lepingud Norra ja Lätiga, Poola on mõni aeg tagasi samasuguse lepingu peatanud.“
Venemaa suursaadik Eestis Aleksandr Petrov: „Vene pool tegi konsutltatsioonidel ettepaneku lahendada küsimus samamoodi, nagu selle on korraldanud Läti ja Venemaa. Eesti ei lubanud siiski sel teemal kiiret vastust anda. Aeg läheb ja 3. märtsini pole seda praktiliselt enam jäänudki. Ei taha teha valestimõistetud ennustusi, aga selle - meie kahe jaoks tähtsa küsimuse lahendamine, mis lubaks minna järgmiste lepete sõlmimiseni - pole ilmselt enam võimalik ja sellega tuleb tegelda Eesti parlamendi uuel koosseisul. Sooviksin väga ratifitseerimisega edasi liikumist. Mulle on ka öeldud, et ehkki praeguses riigikogus on märksa suurem toetus piirilepingu jõustamisele kui oli 2005. aastal, ei ole siiski garantiid, et ei või toimuda samasugune areng, kui 2005. aastal, kui Eesti parlament lisas leppe ratifitseerimise seadusele viite Tartu rahu kehtimisele, misjärel Venemaa oma allkirja leppelt tagasi võttis. “
https://www.postimees.ee/6479672/eesti- ... ihtsustust
https://www.postimees.ee/6479340/vene-s ... iigikogule

Postimehe kolumnist Karmo Tüür: „Venemaa vastandumine Euroopaga on aga jätnud mentaalse jälje vähemalt osa kohalike inimeste mõttemaailma. Iga uudis, milles räägitakse ühisprojektidest läänenaabritega, kutsub vastava uudise kommentaariumis esile vihase vaidluse. Toon vaid ühe stiilinäite. Vene portaalis jäetud kommentaarile «ka teisel pool piiri elavad inimesed» tuleb vastus: «Pidage seda väidet meeles, kui te ise koos oma lähedastega põlete ameeriklaste tuumalöögis, mille kanderakette on enda juurde lubanud paigutada needsamad head inimesed.» Ning see on muuseas üsna leebe näide, mis ei puuduta «Geiroopat» ja muud säärast. Ei, loomulikult ma ei väida, et sarnaseid hullumeelseid vaenajaid ei leidu ka meie poolel. Ja otse loomulikult pole paremat moodust kui niisugused ühisprojektid, näitamaks, et «ka siin elavad inimesed». Lõppkokkuvõttes on ju imeselge seegi, et Venemaa piiriäärsete elanike sõbralikkus või vaenulikkus on üks osa meie julgeolekupildist. Kordan oma põhiväidet: üle piiri suhtlus on loomulik ja peab säilima kõigi asjaosaliste huvides. Kuid lihtsalt ka kohalikul tasandil askeldajad peavad meeles pidama, missuguses suuremas raamistikus nad toimetavad. Et ka nemad on oma riigi saadikud ja välisministrid, kes tegutsevad üsna pinevas ja julgeolekulises mõttes väga laetud keskkonnas.“
https://arvamus.postimees.ee/6480619/ka ... mitu-mootu
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Lemet »

Et see aiaehitus uuemal ajal nii popp ja noortepärane on- vene piirivalve lõpetas eelmise aasta detsembri viimastel päevadel ca 60-kilomeetrise aia ehituse(alustati 2017) eraldamaks Krimmi mandri-Ukrainast...kusjuures üllatavalt odavalt saadi hakkama, vaid 200 miljonit rubla. Mis hetkekursiga üks euro=80 rubla tähendab vaid 2,5 miljonit eurot Võrdluseks- meie 135,6 kilomeetri maismaapiiri ja 76,7 kilomeetri jõepiiri piiritaristu väljaehitamise hinnaks on Siseministeeriumi andmetel(taristu ja tehnilise seire süsteemi väljaehitamise maksumuseks 11 aasta jooksul) orienteeruvalt 250,3 miljonit eurot, millele lisanduvad hooldus- ja ülalpidamiskulud aastani 2026 täiendavalt 70 miljonit eurot. Ka on Krimmi Ukrainast eraldav tara varustatud tava- ja soojuskaamerate, vibratsiooniandurite ning muu taolisega. Rajaja on andnud ka kümneaastase garantii. Vat nii...

Pilt
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pole võimalik, sest pole võimalik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eesti Vabariigi välisministeeriumi pressiesindaja Sandra Kamilova: „Möödunud nädalal leidsid Tallinnas aset Eesti-Vene konsulaarkonsultatsioonid, kus ühe teemana oli arutluse all Euroopa Liidu–Venemaa viisalihtsustuslepingu rakendamine, sealhulgas ka see, kuidas lihtsustada piiriäärsete elanike viisarežiimi. Konsultatsioonide õhustik oli hea ja kummagi riigi ametkonnad jätkavad võimalike lahenduste kallal tööd. Valitsus arutab piiriäärsete alade elanike lihtsustatud piiriületuskorra võimalust uuesti siis, kui on selgunud naaberriikide kogemused Euroopa Parlamendi ja nõukogu määruse rakendamisel, mis annab õiguse sõlmida kahepoolseid lepinguid piiriäärsete alade elanike lihtsustatud piiriületuseks. Venemaa on sõlminud piiriäärsete alade elanike liikumise lihtsustamiseks kahepoolsed lepingud Norra ja Lätiga, Poola on mõni aeg tagasi samasuguse lepingu peatanud.“
Võibolla ongi kõige efektiivsem vastupropaganda näidata vene riigi alamatele elu siin - et meil ei ripugi kohalikud venelased laternapostide küljes ega politsei ei käi neid taga kiusamas, haakrist varrukal. Aga noh, see võib olla seotud samade probleemidega, mis 30ndate Soomega, kus tollane vene intelligents teadis niigi, et seal elu parem on, Pravdat lugev töölis- ja põllumajanduslumpen (kes on vene riigi peamine alustala), keda välismaale niisama ei lastud aga sai seda oma silmaga alles vaadata läbi Mossini vintpüssi sihiku (ainus neile kättesaadav turismi vorm vene kroonu kulul).
Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Jaan, 2019 12:21, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

Eks pildi pealt ole näha ka suurim erinevus Eesti piiriga.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Lemet »

2,5 jagada 60ga? Tegelikult tuleks jagada ju lausa 1,25, kui arvestada sealpool piiri pea traditsiooniks oleva poole raha, mis ehituseks antud, sujuvalt tõeliselt heategevaks otstarbeks kasutamist. Aga olgu, igaüks võib ise jagada esmalt 2,5 milli kuuekümnega ja seejärel 320 miljonit 212ga ning siis kukalt sügada- kas see erinevus ikka on NII suur. Seda enam, et ühel juhul valmis tara ca aasta jooksul, teisel juhul kulutatakse enam kui KÜMME korda pikem aeg...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma antud teemas paneks ka "kunnast".
Küsimus on lihtsalt meie/lääne/NATO ühiskonnas harjumuspäraseks muutunud raha sita kasuteguriga kasutamises.
Arvan miskipärast, et ka Ungari 150 km piiritara ei olnud eriti kallis.
Kui on vaja soometsa autoteid ehitada, siis selline tegevus ongi kallis.
Rääkimata sellest, et sellised teed on kingituseks vastasele.

Arvan, et sellest vene tara maksumusest pandi vähemalt 25% otsustajate poolt taskusse - meil oleks see % tublisti väiksem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1742
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas maksipoiss »

Eelmisel leheküljel on sellest maksumusest juttu.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist