Riigipiiri häda ja valu

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selline põhjalik riigiaudit. Kõik tegevused mida ei täideta ja mille jaoks ilmselgelt ka lähiaastatel ressurssi pole saaks juba Riigikogu seadustes väljakirjutada. Võib alustada siseministeeriumi haldusalast ja riigipiirist näiteks. Edaspidi oleks Eesti riigipiir mõtteline katkematu joon inimeste peades ja kaoks ära vajadus seda mõttelist katkematud joont kuidagi loodusesse projetiseerida.
Ma ei nõustu sellise ette alla andmisega. Et hetkel/lähiajal (lisa)raha ei paista - jätame tegemata. Tegelikult rakendab PPA seda juba praegu (poliitilise katusega) igasugu pahategude uurimisega - kuritegudel "alla" kehalise väärkohtlemise või röövimise uurimist sisuliselt ei järgne. Ei ole uurijaid. Kirjutad avalduse, see ootab nt 30 päeva ja seejärel laseb ametnik arvutist välja copi-paste kirja, et alusel see ja too on menetlus lõpetatud. Uurimist ja menetlemist leiavad ainult need kergemad asjad, kus lahendus ise sülle sõidab (nt kiiruseületamine). Selline asjaajamine toidab ka teatud eduraportöörlust - kuna inimesed juba teavad, et lõhutud autoakna või aiast varastatud mööbliga pole mõtet politseisse minna, siis ju registreeritud kuritegude arv langeb! Hoosianna! Enamike inimeste isiklik kogemus ühe või teise asutusega tekibki 1-2 kontakti najal, mis neile ette on tulnud - ja sellest kujundatakse arvamus.

Eesti idapiir on ka tänase ressursiga mõistlikult valvatav, äkki vajab PPA rahakulutus ja personalimudeli jätkusuutlikkus teatud ülevaatamist?

Muide eile oli esimene koolipäev. Linnas sõites nägin vanasti harjumuspärast politseid ainult ühel ülekäigurajal Estonia juures. Mujal Pääskülast kesklinnani ei olnud ühtegi patrulli näha.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alax
Liige
Postitusi: 1529
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas alax »

Heidke ka pilk kaardile. Välismaalased saavad suht. väheste proleemiga Petserisse ja Luhamaale. Nendest punktidest tulevadki lõviosa ebaseaduslikest immigrantidest. Et kõige problemaatilisem lõik ongi Luhamaalt Võmmorskini.Võmmorskist ida poole on Piusa jõgi, mis on ka ikkagi oluline takistus. Edasi tulevad Saatse ja Värska. Seal on teisel piiri idanaabril 30km. piiritsoon, kuhu ei tohiks ka juhuslikud inimesed sattuda. Piiriaedu Vene poolel on seal ka piisavalt. Luhamaalt lõunasse algavad soised alad,Pededze jõgi pluss piiritsoon vastaspoolel. Sealt üle tulles on põhiprobleem, et kuidas sealt kiiresti suuremasse kohta märkamatult välja jõuda. See piirilõik on puhastatud, tähistatud. Teed on sõiduautoga sõidetavad, elekter kaablitega laiali veetud. Teisi piirilõike ise pole lähemalt näinud.
Mis puutub metsas kasutavatest anduritest ja kaameratest, avalikkus ei peagi sellest täpsemalt teadma. Kui just mingi hankeinfoga see välja tuleb. Nagu alati!!!
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1759
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas maksipoiss »

AMvA kirjutas: Mõistlikum oleks see raha juba piiriäärsetele elanikele kinnipüütud piiriületajate eest preemiatena välja maksta.
Eile õhtul seda teemat lugedes tekkis endalgi sama mõte :) .
gorilla
Liige
Postitusi: 679
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas gorilla »

maksipoiss kirjutas:
AMvA kirjutas: Mõistlikum oleks see raha juba piiriäärsetele elanikele kinnipüütud piiriületajate eest preemiatena välja maksta.
Eile õhtul seda teemat lugedes tekkis endalgi sama mõte :) .
Mingi 50 000€ sulas pihku iga vihje peale mis piiritsoonis illegaali tabamiseni viib..

..oh jummel seda mahtrat....

Põle mitte mingit ilget pontoon- hõljuk tara kellegile vajagi.
Iga Kesk-Aasiast pärit vennike tuuakse elusalt kokkupakituna PPA kohaliku kontoora lävepakule. Kohalike kalamees-loodushuviliste-entusiastide abiga.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19533
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas ruger »

Seal läheks kinnisvara nii hinda. Kohalikud paneksid lõkse ja auke hulgi nii metsa kui lagedale. Piir peaks jõehobugi kinni :) Kask ja Kadakas saaksid läbi. Palm vist jääks vahele :)
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Põle mitte mingit ilget pontoon- hõljuk tara kellegile vajagi.
Iga Kesk-Aasiast pärit vennike tuuakse elusalt kokkupakituna PPA kohaliku kontoora lävepakule. Kohalike kalamees-loodushuviliste-entusiastide abiga.
Kagu-Aasia tegelased, kes meil metsas hakkama ei saa, püütakse üldiselt ka PPA poolt kinni. Näiteks seepärast, et nad pole asjakohaselt riides (varbavaheplätudes jaanuari metsas- täiesti reaalne lugu).

Probleem on pigem minu silmis need, keda täna kinni ei peeta. Ustimenko taolised. Ants Laaneots teadis vanasti rääkida, et Pihkva ligi asuv spetsnazi brigaad pidi Balti riikide piiridel küpsuseksameid tegema. Ma väga ei usu, et siniste ninadega kala- ja jahimehed hakkaks taoliste vendadega jõudu katsuma.
Ja need, keda me täna ei püüa, ilmselt jäävad ka püüdmatuks siis, kui Ida-Virus algavad mingid separatismi teemad. Ajendatuna nt energeetikute masskoondamistest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Probleem on pigem minu silmis need, keda täna kinni ei peeta. Ustimenko taolised.
Sellest on juba mitu korda juttu olnud. Maailmas on väga vähe piire, mis Ustimenko taolist eriväljaõppega kaabakat, kes kasvõi jõe põhja pidi üle ronib, peaks. Ustimenko ei ole näitaja.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas sadist »

https://www.postimees.ee/6769468/itaali ... vene-piiri

Niipaljukest meil piir siis praegu "peabki". :lol:

Mis Ustimenkosse puutub, siis samal aastal Narva piiril töötanud mehed said naerukrambid tema ning Medvedevi piiriületuse detailidest lugedes ning ütlesid, et nad valisid oma ürituseks millegipärast enam-vähem kõige raskema koha- paljudest muudest lõikudest olevat saanud lihtsalt läbi jalutada. Kurjamid kas ei viitsinud asja uurida või siis just valisid meelega väljakutse :|
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ustimenko polnud mingi eriväelane või -üksuslane, vaid Peterburis asuva mereväekooli endine (lõpetamata) kadett. Taolised asutused ei õpetanud isegi mitte merejalaväelasi. Umbes samapalju "spetsnazovets" kui näiteks mina. St inimene, kes mingil tasemel oskab sõjapidamise elemente, maskeerumist, lõhkeasjandust jne.

See viib lihtsalt järgmisele mõttele, et mis juhtub siis, kui "üle" hakkab pressima seltskond, keda on aastaid koolitatud ennast varjama, jälgi segama, pidama sissisõda jne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Ustimenko polnud mingi eriväelane või -üksuslane, vaid Peterburis asuva mereväekooli endine (lõpetamata) kadett. Taolised asutused ei õpetanud isegi mitte merejalaväelasi. Umbes samapalju "spetsnazovets" kui näiteks mina. St inimene, kes mingil tasemel oskab sõjapidamise elemente, maskeerumist, lõhkeasjandust jne.
Ma saan aru, et vee all kulgemist neile seal siiski õpetati. Muid sinu poolt nimetatud oskusi pole vaja mitte piiri ületamiseks, vaid edaspidi.
Kapten Trumm kirjutas:See viib lihtsalt järgmisele mõttele, et mis juhtub siis, kui "üle" hakkab pressima seltskond, keda on aastaid koolitatud ennast varjama, jälgi segama, pidama sissisõda jne.
Juhtub see, mille jaoks nad siia saadeti, kuni nad kahjutuks tehakse. Aga see kõik ei puutu asjasse. Ma kordan: väga vähesed piirid maailmas ei ole läbitavad üksikute või väikese grupi väljaõpetatud isikute poolt. Puudub igasugune mõte üritada Eesti piiri selliseks teha - kasvõi juba seetõttu, et asume Schengeni ruumis.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Loomulikult õpetatakse mereväelasele, kuidas ujuda ja kuidas külmas vees toime tulla. Kuid Ustimenko näide pole mitte sobiv näitamaks "erimehe" võimet kõiki piire ületada, vaid näide Eesti piiri üsna lihtsast ületatavusest/kehvast kaitstusest. Me siin eespool vaidlesime "überpiirist", aga oleme ausad, kui seal piirilõigul olnuks kasvõi üksainus korralik termokaamera ja operaator seda vaatamas, siis oleks see soe Ustimenko sealt külmast Narva jõest leitud enne kui ta poole jõe peale jõuab. Pole võimalik, et +4 kraadises jões jääb +36 kraadine inimkeha leidmata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

Ee, kas termokaamerad näevad meetrite sügavusele vee alla?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jõkke sa pead kusagilt minema ja kaldale ka kuskilt tulema. Kui sügavalt vee alt näeb, ei tea, liitlastel olevad kaamerad näitavad läbi takistuste üllatavalt hästi, ütleks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kriku »

Kui paljude piirijõgede kaldaid maailmas on täies ulatuses termokaameratega kaetud? Kui levinud oli see 2002. aastal?

Koreade piiril muidugi on: https://edition.cnn.com/2019/08/01/asia ... index.html
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tehnovidinatega on vähemalt osalt kaetud ka Mehhiko-USA piir, kuna selle tohutu ulatus (3200 km) muudmoodi seda valvata ei lasegi. Kasutatakse zoomitavaid ja suure suurendusastmega kaameraid ja patrull (auto või kopter) saadetakse kohale siis, kui need midagi märkavad.

Tehnovidinate ja inimjõu arv on pöördvõrdelist laadi suhtes - seda tuleks arvestada, kui siseminister hakkab rääkima miskit mõistlikust või odavast piirist. Tehnovidinate all pean silmas päeva-, öö- ja termokaameraid, liikumis- ja vibratsiooniandureid. Loomulikult suur arv neid tähendab ka suuri hooldekulusid, kui neid on teoorias võimalik lisaks tellida, siis nt 500 piirivalvurit pole täna kuskilt võtta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist