Riigipiiri häda ja valu

[AMvA]

130,5 M on ka päris palju. Kui kiiresti see tara õigete tangide abil läbitakse?

30 sekundit

[paalberg]

300 eurist Securifor 358 paneeli sa ikka 30 sekundiga tangidega naljalt läbi ei lõika aga umbes 4 minutiga peaks jagu saama küll.

https://youtu.be/jROZcYVuNno



Aga kuna puud kipuvad varem või hiljem taoliselt rajatud aiale peale kukkuma siis pole arvatavasti mingisuguseid tange vajagi...

[Fucs]

Tangidega jah, mitte.
Aga akuketaslõikuriga käib asi kiirelt.

[AMvA]

Tangidega jah, mitte.
Aga akuketaslõikuriga käib asi kiirelt.

OK, see teeb ehk lärmi ja mõni kergema unega külamees ärkab üles. Aga neid tangidega lõikajaid ei pruugi üks olla.

[Kriku]

Jääme 4 minuti juurde, on lihtsam.

Kas 130 M kulutamine selleks, et ebaseaduslike immigrantide liikumist 4 minutit aeglustada ja nende piiriületusest visuaalset tõendit saada, on õigustatud?

Võttes arvesse, et kätte saadakse nad tüüpiliselt hommikul kuskilt külavahelt

[Fucs]

OK, see teeb ehk lärmi ja mõni kergema unega külamees ärkab üles.

Jah.
Aga see on minu arust n.ö. kahe otsaga asi.
Kui see tara on elektroonilise valvega kaetud (kaamerad, andurid jms), siis pole vist? vahet kui lärmakalt sealt läbi minnakse ja oluline on kiirus.
Kui see on valveta, siis jällegi pole vist? vahet, kui kaua selle tara kallal enne läbimist pusitakse.

Ideaalne oleks muidugi vaikselt ja kiirelt.

Kas 130 M kulutamine selleks, et ebaseaduslike immigrantide liikumist 4 minutit aeglustada ja nende piiriületusest visuaalset tõendit saada, on õigustatud?

IMHO ei ole.
Kui immigrantide asemel mõelda sinna takistamist vajavate ringkondade nimistule juurde "kohvriteröövlid" (mingid X põhjusel vajalikud käigud üle piiri edasi-tagasi ilma jälgi jätmata - ei oska hinnata, kui põhjendatud need kahtlused üldse on), salakauba vedajad (pidev siia-sinna siblimine - no olen aru saanud, et neid tegevusi ikka on), eksinud seenelised või "eksinud seenelised" (kohalike X põhjusel käigud ja sattumised üle piiri - ilmselt pseudoprobleem, kui just VF ei taha hakata ka neid röövima ja vangistama)... eeee... vbl ka mingitel põhjustel metsloomade liikumise takistamine (vene tsirkusekarud, marutõbised rebased, katkused sead jms)... siis vbl saaks natukene argumente juurde, aga et hinnata tehtud kulukuste mõttekust peaks teadma ja tuvastama esmalt võimalikud tekitatatavad (või juba tekitatud, kui on teada) kahjud loetletud tegevuste puhul.

Mulle, kes ma asjadest midagi ei tea tundub 130M igal juhul mitmekordne overkill.
Et kui saaks selle kuramuse piiririba kuidagi metsast ja võsast puhtakski vajalikus laiuses ja ulatuses ja suudetaks ka seda hooldada pidevalt + mõned inimpatrullid lisaks kasvõi psüh.mõjutuse tarbeks (et kõik tsirkusekarud ja kohvriröövlid teaks, et mööda piiri käiase pms igal pool kus saab ja, et käiakse tihti), siis oleks vast enam-vähem juba.

[A4]

Kui 2014. aastal pärast Kohvri juhtumit läks (sh siin foorumis) lahti suurem aplaava teemal „idapiir on katastroofilises seisus ning tuleks ruttu ja võimalikult hästi välja ehitada“, siis esitasin ka mina retoorilise küsimuse, et kui eelnevad 20+ aastat on kuidagiviisi ja ilma rahvuslikku katastroofi põhjustamata saadud hakkama selle „olematu“ piiriga, siis kas ikka on mõtet hakata nüüd piirile matma kümneid miljoneid (millegi muu arvelt) esmajoones selleks, et oleks üldse adekvaatne pilt ja arusaam piiril toimuvast ja et senisest paremini saaks püüda esmajoones salakaubavedajaid ja illegaalseid immigrante. Sest olgem ausad – selliseid massiivseid insenertehnilisi rajatisi, mis märkimisväärselt pidurdaksid Vene regulaarvägede sissetungi, ei hakka sinna piirile niikuinii keegi rajama. Ja kui riiki tahavad kriisi ajal või sõja eelõhtul hakata imbuma vene eriväelased või mingid rohelised mehikesed, siis saavad need tulla ka turistideks maskeeritult, kaubalaeva trümmis, paraplaaniga, veel alt üle Peipsi järve jne jne.

Aga kui on otsustatud see piir ikkagi välja ehitada, siis on mõistlik seda teha korralikult, nii et sinna maetud raha siis ka mingi efekti annaks. Kui piirile teha vaid üks korralik metsasiht ja võibolla ka mingi tara, siis on see paljuski mahavisatud raha, sest ilma korralike seireseadmeteta ei suudeta piiriületusi tänasega võrreldes kuidagi paremini fikseerida, et üldse kedagi piiri-äärsetel aladel jälitama ja püüdma hakata. Kui just pole plaani piiri peale senisega võrreldes rohkem inimesi saata patrullima, aga sellistest plaanidest on vist küll loobutud (sest neid inimesi lihtsalt pole võtta kuskilt).

Ka eilse valitsuse otsusega tegelikult ju ei loobutudki sellest, et „uus“ piir tuleks kuidagi põhimõtteliselt teistsuguse lahendusega kui seni plaanitud – et piiril jääb rahu ajal valvama senine hulk kutselisi politseinikke, küll aga tuleb uuele maismaapiirile välja ehitada korralik seireseadmete võrgustik, mis annab märku piiririkkumistest, mille peale siis patrullid saavad (mööda ikka neid juurde-ehitatavaid teid) kohale sõita, jälitama ja püüdma hakata. Kärbiti ära loomade aed (st seireseadmed hakkavad rohkem valehäireid andma), tõepoolest küsitava väärtusega liivariba ja mingid droonipesad. Samuti lükati kaugemasse tulevikku edasi mingid arendused, mis olid plaanitud Narva jõel ja veekogudel.

Kas nüüd väljaehitamiseks kulutatav u 130 miljonit (ja kokku hoitud 60 miljonit) on suur või väike summa, on maitse küsimus. Arvestades seda, et tegemist on summadega, mida kulutatakse mitte kohaselt, vaid umbes järgmise 7 aasta jooksul, teeb see keskmiseks aastaseks kuluks 18 miljonit ning aastaseks keskmiseks säästuks 8 miljonit. Mis 10-miljardilise aastase riigieelarve juures pole minu arvates ei tohutu suur kulu ega ka eriti märkimisväärne sääst.

[nimetu]

Asi on selles, et ühte korralikult märgistatud piiri oleks meil niikuinii vaja. See siis eeldab minimaalselt seda, et piiriala tehakse võsast puhtaks, sinna pannakse märgid ja tehakse patrullimiseks rada.

Tegelikult mõningaid probleeme näen ka praeguse kokkuhoiu raames. Nimelt kui teed projekteeritakse ainult ATV-de jaoks. Ehituse ajal on niikuinii vaja seal ka raskemate autodega sõita ning tulevikus piiri hooldamiseks oleks samuti laiemat ja kõvemat pinnast vaja. Ütleme, et kui mõni puu kukub ümber täpselt tara peale, siis selle korrastamiseks oleks sinna vaja jällegi raskemat tehnikat kui ATV. Sellega olen muidugi nõus, et keset raba mingit überpiiri hakata ehitama oleks olnud paras lollus.

[AMvA]

Sellega olen muidugi nõus, et keset raba mingit überpiiri hakata ehitama oleks olnud paras lollus.

Huvitav, et kõik kipuvad ära unustama asjaolu, et raba on talvisel ajal palju mugavamalt läbitav, kui mets.

[Kriku]

Ma ei väsi kordamast - see ATV-dega läbitav rada võib vabalt olla märgala meiepoolses servas. Ei ole mitte mingit vajadust sellega sohu ronida.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Sellega olen muidugi nõus, et keset raba mingit überpiiri hakata ehitama oleks olnud paras lollus.

Huvitav, et kõik kipuvad ära unustama asjaolu, et raba on talvisel ajal palju mugavamalt läbitav, kui mets.

..ka see ei tähenda sugugi, et me peaksime nüüd potentsiaalsele agressorile oma piirivööndi rabasse ise piirilt Eestimaa sügavusse kulgevaid sissetungiteid rajama hakkama - üüberhinna eest veel pealegi

Kõigest on näha, et mõistus hakkab koju tulema (pojad loevad vist foorumit ka)
Hea, et see veel niigi läits.

[Walter2]

Jääme 4 minuti juurde, on lihtsam.
Kas 130 M kulutamine selleks, et ebaseaduslike immigrantide liikumist 4 minutit aeglustada ja nende piiriületusest visuaalset tõendit saada, on õigustatud?
Võttes arvesse, et kätte saadakse nad tüüpiliselt hommikul kuskilt külavahelt

Lähima liiniposti otsast 10kV sinna aeda sisse (koos EU sinilipu ja EE logoga hoiatusega, et särts mis teid maha võtab pärineb taastuvatest allikatest) ilma miskiste elektrooniliste jm. vidinateta oleks tunduvalt kuluefektiivsem ning ilmselt kulub sellisest läbisaamiseks ka veidi kauem kui 4 minutit. Ning saab need affid sealtsamast aia lähedalt ka kätte küllaltki demoraliseeritud seisundis - ei pea külavahele minemagi.

[plekkpea]

Akuga (hüdro)lõiketangid. hm...

[Leo]

See piiri väljaehitamise saaga oleks naljakas, kui see ei oleks nii kurb. Alguses planeeritakse übervägevat elektroonilise valvega mitmekihilist piiritara, kuid siis, kui saadakse teada, et see maksaks suurusjärgus 1 milj € kilomeeter (sama hinnatase, mis 1 km korralikku maanteed). Järgmisena presenteeritakse töövõiduna tavalist tara, mille läheduses on ATVga liigeldav kruusarada ja hind on kolmandiku odavam, kuid ikka hirmus kallis. Selles videos, kus LAVi politseinikud tangide ja kangide abil ka kõige kangemast tarast mõne minutiga läbi ronivad, näitab üldse seda sadade kilomeetrite tarastamise mõtetust. Sisuliselt hoiaks see eemal ainult juhuslikke seenelisi, sest kui tullakse tegelikult tööriistadega läbi murdma, siis saadaksegi piiririkkujad kätte lähima külapoe kõrvalt või bussipeatusest. Tasuks ikka mõistlik olla ja tarastada ainult kõige kergemini läbitavad kohad, need on PPAle ammu teada, sest reaalselt ei hakka illegaalid läbi soode ja tihedate metsade pressima vaid tulevad sealt kus lihtsam ja kui tullakse vägisi, siis ei aita mingi tara, sest tullakse mööda teed soomukitega. Ülejäänud miljonid võiks kulutada näiteks PPA reatöötajatele palga tõstmiseks.

[paalberg]

Sellelt piirilt annaks erinevate meetmetega arvatavasti veelgi mitukümmend miljonit kokku hoida.
Nõnda pika piiri tähistamiseks tuleks Ungari eeskujul kasutada pigem ratsionaalsemat lahendust ning 300 euroste Securifori paneelide asemel 30-40 korda odavamat punutud aiavõrku.
Katselõigule rajatud aiale oleks võinud siiski mingi ohuala ka jätta, et aiast ei tekiks Vabadussõja Võidusammast, mis pealekukkuvate puude tõttu pidevalt kallist remonti ja kõpitsemist vajab?
Kui seda katselõiku vaadata siis jääb pigem mulje, et üritatakse takistada Eesti poolelt lähtuvat illegaalset immigratsiooni ehk katselõik on rajatud lähtuvalt Vene Föderatsiooni huvidest?
Huvitav, kes selle katselõigu hilisema remondi ning ümbertõstmise kulud kinni maksab?