www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2019 1:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 311 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2019 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Sept, 2015 20:58
Postitusi: 260
Gideonic kirjutas:
AMvA kirjutas:
Lihtsalt tara kuskil metsas või soos on mõttetu. Sama hästi võiks see piir siis samasugune olla (olematu) nagu praegugi.
Arvuta veidi, kui tihe peaks piiri mehitatus olema, et tagada ilma elektroonilise valveta piiri korralik valvamine. Ja elektroonilisel valvamisel pole mõtet, kui ei ole võimalik opratiivselt reageerida ja selleks on ka teid vaja.
Või, et ei näe argumenti. Need olemasolevad teed tulevad ka praegu piirile küllaltki lähedale, kaevame üles?

See on küll demagoogia. Et ühest küljest juba teed tulevad lähedale, samas reageermiseks on teid hirmsasti juurde vaja. Kumb siis on? Jutt ei ole ju sellest et mõni tee tuleb piiri lähedale, vaid see et need tulevad igale poole süstemaatiliselt. Võiks ju ometi olla arusaadav, et kui piirile on kerge jõuda igaltpool igast asendist, siis on ka ründaval vaenalsel märgatavalt lihtsam valida rünnakukoridori kust kasvõi ratassoomukitega läbi kimada.


Jutt ei käi niivõrd juurdepääsuteede rajamisest (või nende praegusest olemasolust) kuivõrd piiriga paralleelselt kulgevast (vajadusel tõstetud puust laudtee) ATV-ga läbimisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 16:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Tsiteeri:
See on küll demagoogia. Et ühest küljest juba teed tulevad lähedale, samas reageermiseks on teid hirmsasti juurde vaja. Kumb siis on? Jutt ei ole ju sellest et mõni tee tuleb piiri lähedale, vaid see et need tulevad igale poole süstemaatiliselt. Võiks ju ometi olla arusaadav, et kui piirile on kerge jõuda igaltpool igast asendist, siis on ka ründaval vaenalsel märgatavalt lihtsam valida rünnakukoridori kust kasvõi ratassoomukitega läbi kimada.


See on kahjuks tõsi - lihtsalt momendil pole vene piiri taga neid teid, millega vastane piiriribani jõuaks :)
Aga küllap nad ehitavad, kui meie liiga sobivaid teid piirile teeme.

Samas on selge, et see piiritõke ja signa võib olla kuitahes hea, kui patrullil kulub tund aega kohale tulekuks (nt sörgivad läbi metsa), siis on kedagi püüda raske - eriti just neid, kes on õpetatud mitte vahele jääma.

Lahendus on ilmselt ehitada need teed selliselt, et jalgsi ja ATV-ga saab läbi, BTR-iga aga mitte. Samas arvestades tänase PPA juhtkonna sõjakaugust, võivadki nad selle rünnakukoridoride asja ellu viia.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 8:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7685
Asukoht: Siilis
Jakko VÄLI-lt on loll-lihtsalt ja tabavalt formuleerinud selle "analooge mitteomava" üüberpiiri kohta:
Tsiteeri:
Mis puudutab hirmkallist piiri, siis on see lihtlabane raiskamine. Samas lahtris Saaremaa süvasadama, Mäo viadukti või Koidula raudteesõlmega. Lätlased saavad oma piiri ehitatud kordades odavamalt. Maailma üks rikkaimaid riike Soome panustab sõjaväestatud piirivalvesse. Meie aga täidame kellegi unistust korralikust altkäemaksust ning oleme nõus raiskama 300 miljonit lihtsalt niisama. Õigem oleks küll öelda, et kümne salakaubavedaja ja umbes saja pagulase jaoks, kes aastas piiril vaheele jäävad. Roheliste mehikeste, Pihkva dessantdiviisi või tankibrigaadi vastu pole selle superkalli piiriga niikuinii midagi peale hakata.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 9:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Jakko Väli lihtsalt ei valda fakte, vaid lahmib teemal, mis hetkel kuum ja klikke annab. :oops:

Justnimelt roheliste mehikeste vastu on aiast, kus patrull käib korra ööpäevas, kõige vähem kasu. Pihkva dessant või tankidiviis on lihtsalt lollakad loosungid. Soome PV aga on rahuajal täpselt sama kutseline kui meil. Õpetatavad ajateenijad on mõeldud SA piirikaitse ülesanneteks ja sissisõjaks vastase tagalas. Ma ei tea, kas kutseliselt on õige või parem, aga Jakko Väli lihtsalt loobib loosungeid, teadmata asjast suurt midagi (isegi mitte keskmise militaarneti kasutaja tasemel mitte).

Paljas aed ei kaitse midagi. On olnud võimalus näha, kuidas eriüksus katsetas Murru vangla uue piirde "pidavust" (see tuhamäe poole vaatav uus "müür", mis teepealt paistab). Selle kui füüsilise tõkke ületamiseks kuluv aeg oli sekundites, kaasas olid tavalised ehituspoe alumiiniumredelid ja seljas taktikaline varustus. Ületada kui 3 m kõrgune eelpiire ja 6 m kõrgune betoonmüür, mõlemal okastraadist tõkked. Ühesõnaga, kui pole valvetehnikat ja meeskonnal võimalust minutitega sündmuskohale tuisata, siis pole lihtsalt mingit aeda kesk metsa ehitada põhjusega, et on odavam. Selline aed pole märkimisväärselt suurem tõke kui senine soomets.

Leidsin 2017 sellise foto Soome piirist
https://duunitori.fi/tyoelama/wp-conten ... uto=format
Puhas psühholoogiline tõke. Odav? Kindlasti. Minu maal hoiti sellise aia taga lehmi ja iga minuvanune teab vist hästi, kui lihtne on seda ületada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 9:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 567
Borja kirjutas:
Jakko VÄLI-lt on loll-lihtsalt ja tabavalt formuleerinud selle "analooge mitteomava" üüberpiiri kohta:
Tsiteeri:
Mis puudutab hirmkallist piiri, siis on see lihtlabane raiskamine. Samas lahtris Saaremaa süvasadama, Mäo viadukti või Koidula raudteesõlmega. Lätlased saavad oma piiri ehitatud kordades odavamalt. Maailma üks rikkaimaid riike Soome panustab sõjaväestatud piirivalvesse. Meie aga täidame kellegi unistust korralikust altkäemaksust ning oleme nõus raiskama 300 miljonit lihtsalt niisama. Õigem oleks küll öelda, et kümne salakaubavedaja ja umbes saja pagulase jaoks, kes aastas piiril vaheele jäävad. Roheliste mehikeste, Pihkva dessantdiviisi või tankibrigaadi vastu pole selle superkalli piiriga niikuinii midagi peale hakata.


Milline on Jakko Väli pädevus hinnata erinevate lahenduste eeliseid ja miinuseid?

PS. Soome piiril on seda elektroonilist valvet ikka väga palju, lihtsalt suvalised Jakkod ei näe seda ja Soomlased seda ka väga ei reklaami, mis ja kui palju neil seda on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 10:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17074
Piirist ja selle lukus olekust...

Tsiteeri:
Vene politsei pidas Peterburis kinni Aleksandr Suhotski, kes põgenes 2015 aastal Tallinna vanglast ja kes on sellest ajast tagaotsitav.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 10:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Juul, 2008 11:30
Postitusi: 37
Kapten Trumm kirjutas:
Jakko Väli lihtsalt ei valda fakte, vaid lahmib teemal, mis hetkel kuum ja klikke annab. :oops:

Justnimelt roheliste mehikeste vastu on aiast, kus patrull käib korra ööpäevas, kõige vähem kasu. Pihkva dessant või tankidiviis on lihtsalt lollakad loosungid. Soome PV aga on rahuajal täpselt sama kutseline kui meil. Õpetatavad ajateenijad on mõeldud SA piirikaitse ülesanneteks ja sissisõjaks vastase tagalas. Ma ei tea, kas kutseliselt on õige või parem, aga Jakko Väli lihtsalt loobib loosungeid, teadmata asjast suurt midagi (isegi mitte keskmise militaarneti kasutaja tasemel mitte).

Paljas aed ei kaitse midagi. On olnud võimalus näha, kuidas eriüksus katsetas Murru vangla uue piirde "pidavust" (see tuhamäe poole vaatav uus "müür", mis teepealt paistab). Selle kui füüsilise tõkke ületamiseks kuluv aeg oli sekundites, kaasas olid tavalised ehituspoe alumiiniumredelid ja seljas taktikaline varustus. Ületada kui 3 m kõrgune eelpiire ja 6 m kõrgune betoonmüür, mõlemal okastraadist tõkked. Ühesõnaga, kui pole valvetehnikat ja meeskonnal võimalust minutitega sündmuskohale tuisata, siis pole lihtsalt mingit aeda kesk metsa ehitada põhjusega, et on odavam. Selline aed pole märkimisväärselt suurem tõke kui senine soomets.

Leidsin 2017 sellise foto Soome piirist
https://duunitori.fi/tyoelama/wp-conten ... uto=format
Puhas psühholoogiline tõke. Odav? Kindlasti. Minu maal hoiti sellise aia taga lehmi ja iga minuvanune teab vist hästi, kui lihtne on seda ületada.
Palju peaks neid meeskondi olema, et minutitega jõuaks suvalisse kohta piiril rünnakut/ületust tõrjuma? Kui veel keegi "lõpueksamit" teeb siis vist tavalisest kaheliikmelisest patrullist ei piisagi ju. Isand Väli fakte ma ei tea aga suht kõigile teada fakt on see, et meil on suur osa piiri võsas aga lätlastel enam ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 10:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7685
Asukoht: Siilis
AMvA kirjutas:
Milline on Jakko Väli pädevus hinnata erinevate lahenduste eeliseid ja miinuseid?

Ja milline on siis meie tänase PPA "pädevus hinnata erinevate lahenduste eeliseid ja miinuseid" :roll:
Mis väljendub selles, et:
-- kuni viimase ajani neil piiri ei olnudki - selle asemel oli soostunud võps..
-- siis nad tegid esmaseid kalkulatsioonid ja ütsid, et mõnekümne miljoniga saab Ok..
-- ja siis nad hakkasid ullu panema a la üüberpiir ja kolmandik miljardit
-- ning seda kõike selleks, et püüda aastas kinni mõnikümmed vietnamlast ja mõniteist salakaubavedajat (kes ka muidu niikuinii varemhiljem kinni kukuksid) :lol:

Vintsklemine ühest äärmusest teise ja olematu staabianalüüs on PPA tänase piirivalveosa ainus "pädevus". Ma armastan küll kõvu väljendeid aga ma parem ei hakka siin ütlema, mida ma sellisest "pädevusest" arvan :twisted:

Jakko VÄLI "pädevus" lihtsalt mõtleva inimesena ületab hetkel oluliselt selle kontekstivälise üüberpiiri "konstruktorite" olematu pädevuse - kogu lugu.


P.S.
üüberpiiri "konstruktorite" ainus "pädevus", mida ma täheldan, on potentsiaalsele agressorile autodeede (ette)rajamine kagupiiri seni veel läbimatule maastikuosale.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3208
Lemet kirjutas:
Piirist ja selle lukus olekust...
Tsiteeri:
Vene politsei pidas Peterburis kinni Aleksandr Suhotski, kes põgenes 2015 aastal Tallinna vanglast ja kes on sellest ajast tagaotsitav.
Kindel, et üle Eesti-Vene piiri putkas, mitte näiteks üle Eesti-Läti?

Borja kirjutas:
Jakko VÄLI "pädevus" lihtsalt mõtleva inimesena ületab hetkel oluliselt selle kontekstivälise üüberpiiri "konstruktorite" olematu pädevuse - kogu lugu.
Tagantjärgi targutamine ei nõua absoluutselt mingit pädevust. Kiunuda on lihtne, peaksid ju teadma isegi ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 11:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17074
Tsiteeri:
Kindel, et üle Eesti-Vene piiri putkas, mitte näiteks üle Eesti-Läti?


Suure tõenäolsusega, liiati saadi temaga paaris leebet tõmmanud kodanik juba järgmisel aastal Ida-Virumaalt kätte. Ja kui siiapoole tulnud pilusilmad saadakse kätte kohalikus külapoes tänu kohalikele elanikele, siis ei näe küll vähimatki põhjust, miks tuleks end Lätisse sõiduga vaevata. Kui saab siitsamast olulise peavaluta üle.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7685
Asukoht: Siilis
andrus kirjutas:
Kiunuda on lihtne, peaksid ju teadma isegi ;)

Sorry aga ei tea.
Ma olen rohkem nagu üldtaktikaliste teadmiste/oskuste ja staabianalüüsi peal - kui sa sellest veel aru pole saanud.

Veel üks asi muuseas - pole siit teemast vist ennem läbi käind.
Et kui keegi arvab, et miski "miljarditara" elimineerib nüüd hoobilt rohemehikeste stsenaariumi, siis on tegemist ikka ülimalt optimistliku(-et mitte öelda lapsiku) soovmõtlemisega - vot tak :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 12:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3208
Borja - võib-olla tõesti tegin kodanik Välile liiga - osutad äkki mõnele tema "lihtsalt mõtleva inimese" artiklile ajast, kui see riigipiiri väljaehitamine peale Kohveri kinninabimist päevakorda tuli? See aitaks kaotada mitmedki eespool kõlanud kahtlused tema kohta.

Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Kindel, et üle Eesti-Vene piiri putkas, mitte näiteks üle Eesti-Läti?


Suure tõenäolsusega, liiati saadi temaga paaris leebet tõmmanud kodanik juba järgmisel aastal Ida-Virumaalt kätte. Ja kui siiapoole tulnud pilusilmad saadakse kätte kohalikus külapoes tänu kohalikele elanikele, siis ei näe küll vähimatki põhjust, miks tuleks end Lätisse sõiduga vaevata. Kui saab siitsamast olulise peavaluta üle.
Selge, mingeid tõendeid selle kohta ei ole, et üle Eesti-Vene piiri putkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 12:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17074
Tsiteeri:
Selge, mingeid tõendeid selle kohta ei ole, et üle Eesti-Vene piiri putkas.


Nagu pole ka ühtki tõendit selle kohta, et lühim ja kiireim tee Piiterisse kulgeb Läti kaudu. Või Kaug-Idast läbi Hiina.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 14:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Tsiteeri:
Suure tõenäolsusega, liiati saadi temaga paaris leebet tõmmanud kodanik juba järgmisel aastal Ida-Virumaalt kätte. Ja kui siiapoole tulnud pilusilmad saadakse kätte kohalikus külapoes tänu kohalikele elanikele, siis ei näe küll vähimatki põhjust, miks tuleks end Lätisse sõiduga vaevata. Kui saab siitsamast olulise peavaluta üle.


Allilmas vajalikke sidemeid omav inimene ilmselt suudab ka kasutada salakaubavedajate ja muidu "üle käijate" kurjategijate abi iseenda teleportatsiooniks üle piiri. Võltsdokumentide versioon oleks vist võsapiiri taustal juba tiba keerukam võimalus.

Tsiteeri:
Et kui keegi arvab, et miski "miljarditara" elimineerib nüüd hoobilt rohemehikeste stsenaariumi, siis on tegemist ikka ülimalt optimistliku(-et mitte öelda lapsiku) soovmõtlemisega - vot tak :|


Ei elimineeri, aga ma kutsuks endiselt ettevaatusele hurraa-optimismiga odava piirilahenduse teemal, lihtsalt ehitada Kagu-Eestis 100 km 2 m kõrgust võrkaeda ja jätta selle julgestamine tänasele tasemele (ilma sensoriteta, personalile raskesti ligipääsetav) on üsna samaväärne tänase olukorraga, lihtsalt see paljas aed, kui on teada, et tõenäosus lähima 6 tunni jooksul kellegi tulekuks on pisike, ei muuda ületust kuigivõrd keerulisemaks ega ohtlikumaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Juun, 2019 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 475
Borja kirjutas:
Jakko VÄLI-lt on loll-lihtsalt ja tabavalt formuleerinud selle "analooge mitteomava" üüberpiiri kohta:
Väljendist nagu "loll-lihtsalt" on Jakko Väli puhul tabav ainult esimene pool.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 311 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt