www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Sept, 2019 17:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2019 19:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15532
Asukoht: Viljandimaa
Ei usu eriti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2019 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 155
Borja kirjutas:
Aga kordan üle: reaalne professionaalne analüüs - s.t mis piiri me tahame // pallu see maksab // mis me reaalselt selle eest saame - sellist tasakaalustatud plussmiinus riigimehelikku anlüüsi pole tänases PPAs olemaski :|


Siseministeeriumi arengukava 2015-2020 https://www.siseministeerium.ee/sites/d ... lehele.pdf alapunktis 6.8.2 kirjeldatakse seda, missugust piiri ja miks me tahame. Kipun arvama, et detailsemad analüüsid kuuluvad juba äärtpidi riigisaladuse alla.

Samas on see arengukava ka omaette naljanumber https://www.err.ee/558681/riigikontroll ... aline-kate Ja sellest ajast on juba pall olnud pikalt otsustajate ehk poliitikute väravas.

See piiriteema on algusest saati sisepoliitiline populismiteema olnud. Algas Kohvri röövimisega - nagu me kõik teame - suure kisa ja karjumise saatel, et valitseb kohutav bardakk - pole isegi võrkkaeda, mis FSB-d kinni peaks. :shock: Läks lahti suur poliitikute võidujooks, kes lubab kangemat piiri. Kimmeldati PPA takka, et ütle kiiresti üks nummer. Nummer vastavalt küsijate soovile kiiresti öeldigi, aga mida aeg edasi selle teemaga tegeleti, selgus pikkamisi, et nummer pole nii väike ühti.

Ei näe siin küll süüd niivõrd PPA-l, kui ka poliitikute säramisiha. Kampaania korras suure kisa ja käraga ning hooga alustatud asjad paraku selliseks kujunevadki - visisevad vaikselt tühjaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2019 21:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 644
Lappeenranna kandis (Viiburi suunalt) astus idanaaber pühapäeva õhtupoolikul ebaseaduslikult üle piiri Soome, 2 km Soome sisemaal peeti mees kinni. Mu meelest okei tulemus. Kuidas mis infole toetudes mees tabati, ei tea. Illustreeriv foto Soome-Vene piirist.
Pilt
https://yle.fi/uutiset/3-10950958


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2019 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 205
Asukoht: Saaremaa
Ületus oli Nuijamaa vallas olnund, see on Lappeenranta -st ca 30 km eemal. Peeti kinni Keskisaari külas. Oli olnud autoga(seegi vist varastatud) ja juua täis. Eks oli nägijaid kelle abil meilgi need kraaded kätte saadakse.
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/3b52 ... c9cbd67884


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2019 23:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 982
Asukoht: Lõuna-Eesti
Ma kagueestlasena matkan üsna tihti piiriäärses alas. Sellest ca 20 korrast on 2korda sisuliselt jälitatud. Üks kord Saatses, arvan et keegi "koputas" ja teine kord Marinova kandis. Umbes viie korral oli minu arvates juhuslik kohtumine patrullivate piirivalvuritega. Piiriribast hoian end eemale vastavalt piiriseadusele. Jalgrattaga pole võimalik sattuda juhuslikult Venemaale, Värska-Saatse kandis on ju aastaid Venemaa ehitatud tarad. Küsisin ühelt kohatud piirivalvurilt, et kas sood on takistuseks? Ta naeris selle peale. Kummikud ei maksa ju eriliselt. Ka soistelt aladelt võidakse läbi tulla.
Kui on juba üle piiri tuldud, kas taraga või ilma tarata, siis nendega peab hakkama tegelema. Ja vahet pole kui kaugel piirist nad tabatakse.
Minu meelest tuleks piiririba puhastada ja tähistada. Tara on rohkem vajalik idiootidest turistidele, kes ei roniks embama foto jaoks idanaabri piiriposte.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 1:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 644
...samal ajal Piusal: https://www.ohtuleht.ee/975554/piirivalvurid-tabasid-armeenlasi-ule-piiri-smugeldanud-mehe


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 8:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 138
Runkel kirjutas:


Hea näide ju! Ja mis see ilma valveta aed seal olukorda oleks parandanud? Elektrooniline valve peab ikkagi võimalikult tõhus olema.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 9:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1604
Asukoht: Reval
Alati tuleb arvestada et juhuste kohta kus piiririkkujaid ei tabata artikleid ei ilmu.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 9:20 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26539
Tsiteeri:
On ikka siiski väheke vahet kas rajada mõne strateegilise objekti ümber mõnesaja meetri ulatuses nende 300 euroste Securifor 358 paneelidega turvaperimeetrit või asuda nendega 135 000 meetri pikkuselt riigi välispiiri ära markeerima. Esimesel juhul on valik õigustatud, teisel juhul vast siiski mitte?
Antud juhul ei räägi me mitte 150 meetrist vaid kagupiiril 135 000 meetrist.


Mida demagoogitsed...?
Isegi sellise pisikese aia ostmisel saab täiesti rahuldava 3D paneeli kätte 180 eurot paneelist (suurtel kogustel ilmselt veel odavam tükihind).
Keegi ei ole rääkinud Securifor aiast, vaid täiesti tavalisest, tsiviilis kasutatavast 3D keevisvõrgust.

Pehme võrkaed annab kokkuhoidu ainult ehitusarvetes, seda tuleb palju rohkem parandada ja selle eluiga on vähemalt poole lühem (peenike traat roostetab ka kiiremini läbi). Lisaks on selle ületamine kiirem (nii läbi lõikamise kui üle ronimise teel). Sensoritega aia puhul on jällegi aia tekitatav viivitus kriitiline - mida kauem seal kohmitseda, seda tõenäoliselt avastatakse. Lisaks tuleb lahendada aia alt läbironimise/kraapimise teema - pehme võrguga käib see palju keerulisemalt kui jäiga keevisvõrguga.

EKRE-meeste välja visatud "odavad" lahendused - tuleb suhtuda skepsisega - ehituse mõttes odav tähendab rohkem tööjõudu selle ala kontrollimiseks ja seega rohkem jooksvaid kulusid. See olukorras, kus piirivalvureid napib niigi (rääkimata nende ülemõistuse optimeeritusest) ei pruugi üldse odav tulla.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 9:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 183
AndresTy kirjutas:
Siseministeeriumi arengukava 2015-2020 https://www.siseministeerium.ee/sites/d ... lehele.pdf alapunktis 6.8.2 kirjeldatakse seda, missugust piiri ja miks me tahame. Kipun arvama, et detailsemad analüüsid kuuluvad juba äärtpidi riigisaladuse alla.

Samas on see arengukava ka omaette naljanumber https://www.err.ee/558681/riigikontroll ... aline-kate Ja sellest ajast on juba pall olnud pikalt otsustajate ehk poliitikute väravas.

See piiriteema on algusest saati sisepoliitiline populismiteema olnud. Algas Kohvri röövimisega - nagu me kõik teame - suure kisa ja karjumise saatel, et valitseb kohutav bardakk - pole isegi võrkkaeda, mis FSB-d kinni peaks. :shock: Läks lahti suur poliitikute võidujooks, kes lubab kangemat piiri. Kimmeldati PPA takka, et ütle kiiresti üks nummer. Nummer vastavalt küsijate soovile kiiresti öeldigi, aga mida aeg edasi selle teemaga tegeleti, selgus pikkamisi, et nummer pole nii väike ühti.

Ei näe siin küll süüd niivõrd PPA-l, kui ka poliitikute säramisiha. Kampaania korras suure kisa ja käraga ning hooga alustatud asjad paraku selliseks kujunevadki - visisevad vaikselt tühjaks.


Nõustun. Poliitilise poole suutmatus sõnastada eesmärki, määrata mõõdetavad tulemused, eraldada ressurssi ja tagada järjepidev eesmärgikesksus on suurem probleem, kui ajas kasvanud riigipiiri hind.
Hinnakasvul tundub olevat kolm peamist põhjust:
- algne hind öeldi välja enne, kui projekt oli detailideni läbimõeldud (PPA poolne viga);
- ambitsioonidele ei seatud piiranguid ja seetõttu pakutigi välja maailma parim lahendus, mis on arusaadavalt kallis (poliitilise poole suutmatus);
- projekti venimine (poliitiline pool, pole eraldatud ressurssi).

Kui eesmärgid muutuvad iga ministriga ja eriti kurioossete juhtumite puhul veel sama ministri puhul kuuepäevaste tsüklitena jääb kõrvaltvaatajale paratamatult mulje, et mitte keegi ei tea mida ja miks tehakse ning mida üldse tahetakse. Nii ei olegi võimalik kogu olukorrast mitte mõhkugi aru saada. Sõnumid, mida antakse, on segadusttekitavalt vastandlikud.

Võtan ühe juhtumi eelmistest nädalatest, sarnaseid juhtumeid võib leida iga eelmise siseministri puhul, praegune siseminister pole mingi erand.

Sõnum nr 1. Antud 23.08.2019. Andjaks siseminister.
1. Piir tuleb
a. Viivitustara
b. Teenindusteed
c. Seiretehnika
2. Kõik mida PPA on senini teinud on õige
3. Eesmärk on 100% pidav piir.
4. https://lounapostimees.postimees.ee/676 ... lt-vajalik

Sõnum nr 2. Antud 29.08.2019. Andjaks siseminister.
1. Piir tuleb
a. Viivitustara ei tule
b. Tulevad kitsendatud teenindusteed
c. Seiretehnikat ei tule
2. PPA tegevuse kohta kommentaari ei ole
3. Uut eesmärgi, et mitme protsendi ulatuses piir pidama peab sõnastatud ei ole.
4. https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87281749

Planeerijana kuskil siseministeeriumis või PPAs oleksin üpris keerulises olukorras. Kuue päevaga on olukord kardinaalselt muutunud. Samuti pole mitte mingit kindlust, et poliitiline pool suudab eraldada ressurssi ka 130 mln ulatuses. Kas eraldatakse või mitte, seda näeme alles riigieelarvest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 10:00 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26539
Võrgu hinna ja teiste teisejärguliste detailide üle suur arutlemine jätab tähelepanuta 2 põhilist asja
1. enamiku projekti maksumusest moodustab kapitaalehitus - st tänaste vesiste ja kevadel tihti vee all olevate metsa-alade muutmine kiiresti läbitavaks. Arvestades olukorda, et meil on idapiiril kordon 30-50 km takka, siis ei saa reageerimislahendus kuidagi olla jalgsi kohale lippamine - see võib olla lahenduseks sellise ENSV ajastu piiril, kus kordonid olid mõne km takka ja inimjõudu oli rohkem. Meie raha juures ei tule kõne alla ka kopterid, sest neid ei saa olema piisavalt ja see pole auto, et seisab igas kordonis õue peal.
2. sensorid, teed, aiad on suuresti elavjõu vastandiks - panustama peab neist ühele. Arvestades olukorda, kus juba täna napib personali (ja sundteenistusele valitseb üldine mugavus-vastuseis) ei tule personali arvukuse kasvu eeldavad "odavad ehituslahendused" eriti kõne alla. Põhimõtteliselt pole seda aeda ja sensoreid vaja - võib ka ehitada kordoni iga 5 km takka ja hoida seal (tänase seisuga palgal) piisavalt personali, et tagada piirialal kohalolek läbi patrullimise ja seeläbi saada pahad kätte. Ka NSVL läänepiiril meil polnud mingit okastraati igal pool - põhimass hoiti eemal piiritsooni/lubade süsteemi abil ja ülejäänu tegid piirivalve patrullid.

Kui aga PV koosseis oluliselt ei kasva, siis piiri valvamise tõhusus saab suureneda ainult tehnika (vaatleb suuri alasid inimese asemel) ja ligipääsetavuse (teed, transpordivahendid) parandamisega ning piirribal vajaliku viivituse (et jõuaks märgata ja reageerida) tekitamise abil. Vastasel juhul jääb see promotud "mõistlik" piiri paljasõnaliseks vahuks - hind võib olla mõistlik, aga piiri pidavus ka ei kasva. Sestap tuleks siin hoolega hoida silma peal Helme-pere tegemistel - et tulemuseks poleks lihtsalt hulk kulutatud raha ja 5-st rikkujast jääb 2-3 endiselt tabamata. Sest odavad lahendused (olukorras, kus PPA vaevleb juba aastaid personalikriisis) tõotab tulemus just selline tulla, sest lisapersonali ka ei tule kusagilt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Sept, 2019 10:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 10:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7760
Asukoht: Siilis
Et kogu "tuld" nüüd mitte tänase siseministri (kohati) segaste sõnumite pihta anda, hea strat.sõdur - tuletame siis ikka meelde, et:

(a) siseminister, kelle "alt" see sürrealistlik "üüberpiir" vahetult (väär)sündis, oli rehvist Hanno PEHKUR..

(b) ja PPA suur juht, kelle "alt" see väärsünnitis vahetult tuli // tänaseni vingerdab // segadust külvab - oli (ja on jätkuvalt) Elmar VAHER..

Roodina-mattj dozhnaa znattj svoihh geroojev :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 10:12 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26539
Pehvkuri ja Vaheri loogika on põhimõtteliselt õige, lihtsalt teostus jätab tugevasti soovida. Eelkõige paistab siit välja PPA madal ekspertiis ehitusplaneerimise osas, mida võimendas projekti tohutu mastaap ja Pehvkuri avaldatud surve PPA-le ja Vaheri soovimatus sõna EI kasutada. Eelkõige oli siin väär väga professionaalselt käsitlust eeldava julgeolekuprobleemi "kiire lahendajana" meedias särada.
Tulemuseks oli nagu ikka üks elule vähe vastav käkerdis, mille eest vastutada keegi ei soovi.
See ei ole mingi politseijaoskonna hoone, et läks remont 2 milli kallimaks, leidsime raha kuskilt mujalt.
Kuid nagu ma eespool kirjutasin - oleksin üsna ettevaatlik näiliselt odavate alternatiividega (kirjutasin, miks).
Ja samuti üritab ka vastaspool ju meedas särada.

Kas lahend tuleb nii- või naasugune (personali arv vs tehnika), aga üks on kindel: me pole piisavalt rikkad/tugevad, et endale mittepidavat piiri lubada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 11:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 592
Borja kirjutas:
Et kogu "tuld" nüüd mitte tänase siseministri (kohati) segaste sõnumite pihta anda, hea strat.sõdur - tuletame siis ikka meelde, et:

(a) siseminister, kelle "alt" see sürrealistlik "üüberpiir" vahetult (väär)sündis, oli rehvist Hanno PEHKUR..

(b) ja PPA suur juht, kelle "alt" see väärsünnitis vahetult tuli // tänaseni vingerdab // segadust külvab - oli (ja on jätkuvalt) Elmar VAHER..

Roodina-mattj dozhnaa znattj svoihh geroojev :mrgreen:

Ja mis sellel "üüberpiiril" viga oli?
Hetkel on sääst mingi 60 milli, selle säästuga taome ikkagi 130 milli soosse tara jaoks, millel toimuvat me ei näe ega kuule, ega ei reageeri - sisuliselt sama seis mis täna.
Mõistlikum oleks see raha juba piiriäärsetele elanikele kinnipüütud piiriületajate eest preemiatena välja maksta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2019 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 183
Kui siin juba ajaloo meenutamiseks läks, siis vaatame ikka kogu kirjut ja kirevat minevikku.
Riigipiiri seadus võeti vastu 30.06.1994. See oli 25 aastat tagasi. Selle aja jooksul on siseministri ametit pidanud ning valdkonna eest vastutanud ja oma töö tegemata jätnud järgmised inimesed (kronoloogilises järjekorras):
- Heiki Arike, ERSP
- Kaido Kama
- Edgar Savisaar, Keskerakond
- Märt Rask, Reformierakond
- Riivo Sinijärv, Koonderakond
- Robert Lepikson, Koonderakond
- Olari Taal
- Jüri Mõis, Isamaaliit
- Tarmo Loodus, Isamaaliit
- Ain Seppik, Keskerakond
- Toomas Varek, Keskerakond
- Margus Leivo, Rahvaliit
- Kalle Laanet, Keskerakond
- Jüri Pihl, Sotsid
- Marko Pomerants, IRL
- Ken-Marti Vaher, IRL
- Hanno Pevkur, Reformierkond
- Andres Anvelt, Sotsid
- Katri Raik, Sotsid
- Mart Helme, EKRE

Vaadates riigipiiri seadust ja ministrite tegevust, võiks hoopis öelda, et Pevkur oli esimene minister, kelle ajal hakati seaduses kirjapandud rahanumbritesse arvutama. Samas, tema teeneks ma seda muidugi ei pea, pigem oli tegemist asjaolude juhusliku kokkulangevusega, et teema tema ministriks oleku ajal ebameeldivalt üles kerkis.

Riigikontroll võiks teha vahelduseks ühe audit, et võtta kõik erinevates seadustes ja õigusaktides kirjapandud ning vaadata, mida täidetakse ja mida mitte. Selline põhjalik riigiaudit. Kõik tegevused mida ei täideta ja mille jaoks ilmselgelt ka lähiaastatel ressurssi pole saaks juba Riigikogu seadustes väljakirjutada. Võib alustada siseministeeriumi haldusalast ja riigipiirist näiteks. Edaspidi oleks Eesti riigipiir mõtteline katkematu joon inimeste peades ja kaoks ära vajadus seda mõttelist katkematud joont kuidagi loodusesse projetiseerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 385 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Kapten Trumm ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt