25. leht 39-st

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 03 Sept, 2019 13:45
Postitas Kapten Trumm
Selline põhjalik riigiaudit. Kõik tegevused mida ei täideta ja mille jaoks ilmselgelt ka lähiaastatel ressurssi pole saaks juba Riigikogu seadustes väljakirjutada. Võib alustada siseministeeriumi haldusalast ja riigipiirist näiteks. Edaspidi oleks Eesti riigipiir mõtteline katkematu joon inimeste peades ja kaoks ära vajadus seda mõttelist katkematud joont kuidagi loodusesse projetiseerida.
Ma ei nõustu sellise ette alla andmisega. Et hetkel/lähiajal (lisa)raha ei paista - jätame tegemata. Tegelikult rakendab PPA seda juba praegu (poliitilise katusega) igasugu pahategude uurimisega - kuritegudel "alla" kehalise väärkohtlemise või röövimise uurimist sisuliselt ei järgne. Ei ole uurijaid. Kirjutad avalduse, see ootab nt 30 päeva ja seejärel laseb ametnik arvutist välja copi-paste kirja, et alusel see ja too on menetlus lõpetatud. Uurimist ja menetlemist leiavad ainult need kergemad asjad, kus lahendus ise sülle sõidab (nt kiiruseületamine). Selline asjaajamine toidab ka teatud eduraportöörlust - kuna inimesed juba teavad, et lõhutud autoakna või aiast varastatud mööbliga pole mõtet politseisse minna, siis ju registreeritud kuritegude arv langeb! Hoosianna! Enamike inimeste isiklik kogemus ühe või teise asutusega tekibki 1-2 kontakti najal, mis neile ette on tulnud - ja sellest kujundatakse arvamus.

Eesti idapiir on ka tänase ressursiga mõistlikult valvatav, äkki vajab PPA rahakulutus ja personalimudeli jätkusuutlikkus teatud ülevaatamist?

Muide eile oli esimene koolipäev. Linnas sõites nägin vanasti harjumuspärast politseid ainult ühel ülekäigurajal Estonia juures. Mujal Pääskülast kesklinnani ei olnud ühtegi patrulli näha.

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 03 Sept, 2019 14:30
Postitas alax
Heidke ka pilk kaardile. Välismaalased saavad suht. väheste proleemiga Petserisse ja Luhamaale. Nendest punktidest tulevadki lõviosa ebaseaduslikest immigrantidest. Et kõige problemaatilisem lõik ongi Luhamaalt Võmmorskini.Võmmorskist ida poole on Piusa jõgi, mis on ka ikkagi oluline takistus. Edasi tulevad Saatse ja Värska. Seal on teisel piiri idanaabril 30km. piiritsoon, kuhu ei tohiks ka juhuslikud inimesed sattuda. Piiriaedu Vene poolel on seal ka piisavalt. Luhamaalt lõunasse algavad soised alad,Pededze jõgi pluss piiritsoon vastaspoolel. Sealt üle tulles on põhiprobleem, et kuidas sealt kiiresti suuremasse kohta märkamatult välja jõuda. See piirilõik on puhastatud, tähistatud. Teed on sõiduautoga sõidetavad, elekter kaablitega laiali veetud. Teisi piirilõike ise pole lähemalt näinud.
Mis puutub metsas kasutavatest anduritest ja kaameratest, avalikkus ei peagi sellest täpsemalt teadma. Kui just mingi hankeinfoga see välja tuleb. Nagu alati!!!

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 03 Sept, 2019 19:07
Postitas maksipoiss
AMvA kirjutas: Mõistlikum oleks see raha juba piiriäärsetele elanikele kinnipüütud piiriületajate eest preemiatena välja maksta.
Eile õhtul seda teemat lugedes tekkis endalgi sama mõte :) .

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 03 Sept, 2019 22:06
Postitas gorilla
maksipoiss kirjutas:
AMvA kirjutas: Mõistlikum oleks see raha juba piiriäärsetele elanikele kinnipüütud piiriületajate eest preemiatena välja maksta.
Eile õhtul seda teemat lugedes tekkis endalgi sama mõte :) .
Mingi 50 000€ sulas pihku iga vihje peale mis piiritsoonis illegaali tabamiseni viib..

..oh jummel seda mahtrat....

Põle mitte mingit ilget pontoon- hõljuk tara kellegile vajagi.
Iga Kesk-Aasiast pärit vennike tuuakse elusalt kokkupakituna PPA kohaliku kontoora lävepakule. Kohalike kalamees-loodushuviliste-entusiastide abiga.

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 03 Sept, 2019 22:47
Postitas ruger
Seal läheks kinnisvara nii hinda. Kohalikud paneksid lõkse ja auke hulgi nii metsa kui lagedale. Piir peaks jõehobugi kinni :) Kask ja Kadakas saaksid läbi. Palm vist jääks vahele :)

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 7:47
Postitas Kapten Trumm
Põle mitte mingit ilget pontoon- hõljuk tara kellegile vajagi.
Iga Kesk-Aasiast pärit vennike tuuakse elusalt kokkupakituna PPA kohaliku kontoora lävepakule. Kohalike kalamees-loodushuviliste-entusiastide abiga.
Kagu-Aasia tegelased, kes meil metsas hakkama ei saa, püütakse üldiselt ka PPA poolt kinni. Näiteks seepärast, et nad pole asjakohaselt riides (varbavaheplätudes jaanuari metsas- täiesti reaalne lugu).

Probleem on pigem minu silmis need, keda täna kinni ei peeta. Ustimenko taolised. Ants Laaneots teadis vanasti rääkida, et Pihkva ligi asuv spetsnazi brigaad pidi Balti riikide piiridel küpsuseksameid tegema. Ma väga ei usu, et siniste ninadega kala- ja jahimehed hakkaks taoliste vendadega jõudu katsuma.
Ja need, keda me täna ei püüa, ilmselt jäävad ka püüdmatuks siis, kui Ida-Virus algavad mingid separatismi teemad. Ajendatuna nt energeetikute masskoondamistest.

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 8:34
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Probleem on pigem minu silmis need, keda täna kinni ei peeta. Ustimenko taolised.
Sellest on juba mitu korda juttu olnud. Maailmas on väga vähe piire, mis Ustimenko taolist eriväljaõppega kaabakat, kes kasvõi jõe põhja pidi üle ronib, peaks. Ustimenko ei ole näitaja.

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 11:59
Postitas sadist
https://www.postimees.ee/6769468/itaali ... vene-piiri

Niipaljukest meil piir siis praegu "peabki". :lol:

Mis Ustimenkosse puutub, siis samal aastal Narva piiril töötanud mehed said naerukrambid tema ning Medvedevi piiriületuse detailidest lugedes ning ütlesid, et nad valisid oma ürituseks millegipärast enam-vähem kõige raskema koha- paljudest muudest lõikudest olevat saanud lihtsalt läbi jalutada. Kurjamid kas ei viitsinud asja uurida või siis just valisid meelega väljakutse :|

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 12:34
Postitas Kapten Trumm
Ustimenko polnud mingi eriväelane või -üksuslane, vaid Peterburis asuva mereväekooli endine (lõpetamata) kadett. Taolised asutused ei õpetanud isegi mitte merejalaväelasi. Umbes samapalju "spetsnazovets" kui näiteks mina. St inimene, kes mingil tasemel oskab sõjapidamise elemente, maskeerumist, lõhkeasjandust jne.

See viib lihtsalt järgmisele mõttele, et mis juhtub siis, kui "üle" hakkab pressima seltskond, keda on aastaid koolitatud ennast varjama, jälgi segama, pidama sissisõda jne.

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 12:40
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Ustimenko polnud mingi eriväelane või -üksuslane, vaid Peterburis asuva mereväekooli endine (lõpetamata) kadett. Taolised asutused ei õpetanud isegi mitte merejalaväelasi. Umbes samapalju "spetsnazovets" kui näiteks mina. St inimene, kes mingil tasemel oskab sõjapidamise elemente, maskeerumist, lõhkeasjandust jne.
Ma saan aru, et vee all kulgemist neile seal siiski õpetati. Muid sinu poolt nimetatud oskusi pole vaja mitte piiri ületamiseks, vaid edaspidi.
Kapten Trumm kirjutas:See viib lihtsalt järgmisele mõttele, et mis juhtub siis, kui "üle" hakkab pressima seltskond, keda on aastaid koolitatud ennast varjama, jälgi segama, pidama sissisõda jne.
Juhtub see, mille jaoks nad siia saadeti, kuni nad kahjutuks tehakse. Aga see kõik ei puutu asjasse. Ma kordan: väga vähesed piirid maailmas ei ole läbitavad üksikute või väikese grupi väljaõpetatud isikute poolt. Puudub igasugune mõte üritada Eesti piiri selliseks teha - kasvõi juba seetõttu, et asume Schengeni ruumis.

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 13:28
Postitas Kapten Trumm
Loomulikult õpetatakse mereväelasele, kuidas ujuda ja kuidas külmas vees toime tulla. Kuid Ustimenko näide pole mitte sobiv näitamaks "erimehe" võimet kõiki piire ületada, vaid näide Eesti piiri üsna lihtsast ületatavusest/kehvast kaitstusest. Me siin eespool vaidlesime "überpiirist", aga oleme ausad, kui seal piirilõigul olnuks kasvõi üksainus korralik termokaamera ja operaator seda vaatamas, siis oleks see soe Ustimenko sealt külmast Narva jõest leitud enne kui ta poole jõe peale jõuab. Pole võimalik, et +4 kraadises jões jääb +36 kraadine inimkeha leidmata.

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 13:54
Postitas Kriku
Ee, kas termokaamerad näevad meetrite sügavusele vee alla?

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 14:05
Postitas Kapten Trumm
Jõkke sa pead kusagilt minema ja kaldale ka kuskilt tulema. Kui sügavalt vee alt näeb, ei tea, liitlastel olevad kaamerad näitavad läbi takistuste üllatavalt hästi, ütleks.

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 14:11
Postitas Kriku
Kui paljude piirijõgede kaldaid maailmas on täies ulatuses termokaameratega kaetud? Kui levinud oli see 2002. aastal?

Koreade piiril muidugi on: https://edition.cnn.com/2019/08/01/asia ... index.html

Re: Riigipiiri häda ja valu

Postitatud: 04 Sept, 2019 15:17
Postitas Kapten Trumm
Tehnovidinatega on vähemalt osalt kaetud ka Mehhiko-USA piir, kuna selle tohutu ulatus (3200 km) muudmoodi seda valvata ei lasegi. Kasutatakse zoomitavaid ja suure suurendusastmega kaameraid ja patrull (auto või kopter) saadetakse kohale siis, kui need midagi märkavad.

Tehnovidinate ja inimjõu arv on pöördvõrdelist laadi suhtes - seda tuleks arvestada, kui siseminister hakkab rääkima miskit mõistlikust või odavast piirist. Tehnovidinate all pean silmas päeva-, öö- ja termokaameraid, liikumis- ja vibratsiooniandureid. Loomulikult suur arv neid tähendab ka suuri hooldekulusid, kui neid on teoorias võimalik lisaks tellida, siis nt 500 piirivalvurit pole täna kuskilt võtta.