www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Riigipiiri häda ja valu
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=68&t=41117
26. leht 26-st

Autor:  Kriku [ 04 Sept, 2019 16:30 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Kapten Trumm kirjutas:
Tehnovidinatega on vähemalt osalt kaetud ka Mehhiko-USA piir, kuna selle tohutu ulatus (3200 km) muudmoodi seda valvata ei lasegi.
1) George W. Bush pani "Smart Border" projekti käima 2006. aastal, 2002. aastal alles käras sellest: http://edition.cnn.com/2002/ALLPOLITICS ... index.html

2) USA on maailma suurima majanduse ning kõige arenenuma tehnoloogiaga riik;

3) selle projekti efektiivsus on kaheldav: https://www.theverge.com/2019/2/22/1823 ... ics-policy

Nagu öeldud, ei ole mõtet ette heita Eestile võimete puudumist, mida maailmas eksisteerib ainult üksikutes kohtades. Eriti ei ole mõtet seda teha arvestamata, et Ustimenko piiriületus toimus 17 aastat tagasi. Ning Schengeni viisaruumi kuulumine muudab unistuse ustimenkokindlast piirist kolmekordselt naeruväärseks.

Autor:  Runkel [ 04 Sept, 2019 16:35 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Kriku kirjutas:
Ma kordan: väga vähesed piirid maailmas ei ole läbitavad üksikute või väikese grupi väljaõpetatud isikute poolt. Puudub igasugune mõte üritada Eesti piiri selliseks teha - kasvõi juba seetõttu, et asume Schengeni ruumis.
Pistan vaid repliigi korras vahele, ma saan akf Kriku mõttest muidugi aru, kuid see, et me Schengeni ruumis piirideta lahkesti ringi rännata saame, kohustab meid kolmandate riikidega nagu Venemaaga hästi kontrollitav piir paika panema. Mis meil on - riigipiiri asemel kontrolljoon ja kontrolljoone kontrollitavus on, nagu ta on (piirivalvurid teevad oma parima, selles olen kindel). Oleme korralikult rehepappi pannud. Aga mis kehvasti, see uuesti. Alustada tasuks akf strat sõduri küsimustele vastamisest ja hinnata iga siseministri panust, kuidas oled sina piiri tugevamaks teinud?

Autor:  Kriku [ 04 Sept, 2019 16:36 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Runkel kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ma kordan: väga vähesed piirid maailmas ei ole läbitavad üksikute või väikese grupi väljaõpetatud isikute poolt. Puudub igasugune mõte üritada Eesti piiri selliseks teha - kasvõi juba seetõttu, et asume Schengeni ruumis.
Pistan vaid repliigi korras vahele, ma saan akf Kriku mõttest muidugi aru, kuid see, et me Schengeni ruumis piirideta lahkesti ringi rännata saame, kohustab meid kolmandate riikidega nagu Venemaaga hästi kontrollitav piir paika panema.
Nõus - aga on mõttetu selle nimel pingutada kuhugi Schengeni viisaruumi keskmisest ülespoole. Ühendatud anumate seadus.

Autor:  Kapten Trumm [ 04 Sept, 2019 16:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Siin asetubki ehk konteksti see müütiline "sisekaitsereserv" - me peame vajadusel olema valmis võtma uuesti enda kontrolli alla ka Läti-Eesti piiri. Kuna seal pole enam mingeid piirirajatisi, siis saab see kiiresti toimuda üksnes suure inimhulga teenistusse kutsumisega.

Niiet see ühendatud anumate näide pole päris õige. Loogika on sellel sees tavalisel, rahuajal. Kui ventikas viskab juba kakit, siis mitte eriti.
Kui Eesti-Läti piir on muutunud näiteks jaosuurusele spetsnazi üksusele raskesti ületatavaks, asetub ehk ka konteksti rannakaitse teemas maha tehtud "trummipaatide" tegevus - kui vastane suunab oma raskuspunkti merele, peab neid valvelaevu olema igal pool, mitte neli või kuus.

Autor:  Kriku [ 04 Sept, 2019 16:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Kapten Trumm kirjutas:
Niiet see ühendatud anumate näide pole päris õige. Loogika on sellel sees tavalisel, rahuajal.
Ustimenko kontekstis on täiesti õige. Teadupärast kulges Ustimenko Eestist edasi Lätti ja tabati lõpuks hoopis Poolas.

Autor:  alax [ 04 Sept, 2019 17:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87331449

Kuubalane ja tuli sisse Ulitina kandis. Seal on mõni üksik koht, kust jalgrattaga üle saab. Pealegi on kordon ka Ulitinas. Ja Ulitinast on üle 10km Värskasse-Vahepeal veel Saatse saabas, mida pidi eriliselt kontrollitama.

Autor:  alax [ 04 Sept, 2019 17:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Ja nüüd ma ei aru, miks just piiritara ehitust alustatakse kolmikpunktist Luhamaani. Miks on soopiirkond pririteetne. Enamus ebaseaduslikke piiriületamisi Luhamaa ja Petseri piirkonnas. Ja põhiaur suunata Luhamaa ja Võmmorski vahele. Mul on arvamus, et Venemaa ehitas omad aiad rohkem selleks, eesti korilased ja igasugu turistid ei roniks üle piiri.Neil ka kaadreid vähe ja milleks tegeleda nende lollide piiririkkumistega.

Autor:  Leo [ 04 Sept, 2019 17:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Sellele piiriületuse uudisele viidates. Keskisaari küla asub mõni kilomeeter Vainikkala raudteejaamast põhja pool, selles piiripunktis teenindatakse ainult ronge ja rongiga reisivaid inimesi. Lähim piiripunkt, kus inimesed üle saavad, asub 10 km põhja poole Nuijamaal.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vainikkalan_rautatieasema
https://www.google.com/maps/place/54270 ... 28.3872605

Mis asjaoludel mees üle piiri jalutas, seda kindlasti uuritakse, kuid enamik selliseid uitajaid on kohalikud elanikud, kes mingil põhjusel otsustavad otse minna. Tehakse marginaalne trahv ja saadetakse Venemaale tagasi. Kui kaarti vaadata, siis on selles kohas piiris selline naljakas jonks, mis läheb üle jõe, nii et väike tükk jõe vastaskallast kuulub Soomele. Selle jonksu sünnilugu kirjeldatakse artiklis https://yle.fi/uutiset/3-9738231 põhimõtteliselt siis tehti piirijoonele selline erand, et talu jääks tervikuna Soome poolele. Külas elab vähe inimesi ja sealkandis on 1 autoga sõidetav tee, nii et ju see kinnivõtmine käis nii, et piirivalve sai tehnilise häire või keegi kohalik elanik helistas, et nägi võõrast inimest ja patrull sõitis mööda teed kohale ja võttis ainukese võõra inimese kinni :P

See idee kohalikele inimestele piiririkkujate eest preemiat maksta ei ole ilmselt uus asi, kuid miks seda seni tehtud ei ole, ma ei saa aru? Sealkandis ju nagunii suur töötus ja peaks olema jõude mehi. Kui asi käima saada, siis ei julgeks ükski tumedama naha või karvasema näoga inimene Värskast piiri poole minnagi, sest jookstakse pikali ja viiakse PPAsse ülekuulamisele 8)

Autor:  Leo [ 04 Sept, 2019 18:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Kirs kirjutas:
Ületus oli Nuijamaa vallas olnud, see on Lappeenranta -st ca 30 km eemal. Peeti kinni Keskisaari külas. Oli olnud autoga(seegi vist varastatud) ja juua täis. Eks oli nägijaid kelle abil meilgi need kraaded kätte saadakse.
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/3b52 ... c9cbd67884


Etelä-Saimaa kohalikus lehes on loetletud kõik värskemad sündmused piiril, mis on:
[*] Õhtul kell 9 paiku võeti Keskisaari küla juures kinni 33-a venelane, kes oli tulnud jalgsi üle piiri;
[*] Nuijamaa piiripunktis peeti kinni venelane, kes sõitis joobes, 0,8 promilli;
[*] Teine vene mees peeti kinni, sest ta juhtis tänavu juunis varastatud autot;
[*] Vene naiselt võeti ära keelatud elektrishoki aparaat.

Lühidalt tavaline päev piirivalvele.

Autor:  Puurija [ 17 Sept, 2019 15:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Luhamaa piiripunkti Eesti veterinaarkontrolli ametnikele ei sobinud Eesti tippsportlaste Gunnar Klettenbergi ja Urmas Raagi hobuste dokumentidel pitsatite päritolu ning nende paberile löödud asukohad.
Klettenbergi abikaasa Katri Klettenberg: „Vale pitsati asukoha tõttu ei lasknud meie oma Eesti veterinaaramet Luhamaa piiril hobuseid Eestisse. See on uskumatu.“
Sportlastel soovitati tagasi minna ja paberid korda teha. See aga oli võimatu, sest Venemaale minekuks polnud neil enam viisasid ega sissesõidu sertifikaati.
Katri: „Isegi kui veterinaaramet Moskvas paberid puudulikult täitis, siis ei saa ju hobused selle pärast kannatada. Nemad (loomakaitse) ei saa riigi vastu minna. Ma ei tahagi ju seda. Isegi kui dokumendil on pitsat vale koha peal, siis hobustel on ju kiip ja pass. Ma seisan hobuste eest, kes pühapäeval hüppasid 150 sentimeetri kõrguste takistustega võistlusrada. Neil on järjest enam halb, kui peavad furgoonis nelja jala peal ühe koha peal seisma. Kes vastutab, kui hobuste tervisega seal midagi juhtuks. Suur tõenäosus on, et hobustel võivad tekkida koolikud, transpordipalavik. Kas ametnikele jõuab nende tegevuse tagajärg pärale alles siis, kui mõni hobustest ära sureb. Tegemist on ju kallite võistlushobustega. Üle piiri on need samad hobused käinud tänavu mitu korda. Kohe meenuvad sõidud mais ja juunis Peterburi ja nüüd septembris Moskvasse. Kõigil on kiibid ja passid. Tegemist on nii-öelda piirile tuttavate loomadega. Pidasin esmapäeva õhtul Veterinaar- ja Toiduameti peadirektoriga pikki telefonikõnesid. Tundub, et ametnikud pole tõesti inimesed.“
Kui kardetakse haigusi, saab hobused karantiini panna. Seda pakkusid sportlased ka piiril, et hobused saaks paberite ootamise ajaks Luhamaale talli. Kuid selgus, et tallis on hobustele ainult üks koht. Kui ühel hobustest hakkas piiril furgoonis seistes paha, pidi sportlane loomaga jalutama, sellest jäid aga tee peale hobusekapjadest jäljed ja nii saadi piiripunktis veel riieldagi. Sportlased said täna hommikul lõpuks piiripunktist liikuma ja jõudsid varahommikul koju. Millised on sellise reisi tagajärjed hobustele, selgub hiljem.
Veterinaar- ja Toiduameti kauplemise ning impordi ja ekspordi osakonnajuhataja Regina Pihlakas:: „Antud juhtumi puhul esitati piiripunktis mittenõuetekohased dokumendid, kus oli antud ebaselge ülevaade loomade tervislikust seisundist, ei selgunud veterinaararst, kes dokumendid koostas ning puudusid vajalikud pitsatid. Sellised dokumendid ei olnud piisavad, et tagada ülevaade EL-i sisenda soovivate loomade tervisest ning seetõttu võis sellega kaasneda potentsiaalne oht kogu Eesti hobustele sissetoodavate ohtlike nakkushaiguste näol. Olukorrale asuti kohe lahendust otsima ning Venemaa pädev asutus lubas esimesel võimalusel saata korrektsed dokumendid. Kahjuks aga dokumentide saatmine viibis. Seni pakuti piiripunktis väidetavalt haigele hobusele võimalust peatuda piiril olevas hobuste kontrollipunktis, kus on olemas ka hobustele mõeldud spetsiaalne boks. Sellest võimalusest sportlased keeldusid. Oluline on siinkohal välja tuua, et piiripunkti näol pole tegemist hobuste karantiseerimiskohaga ning Luhamaa vahetus läheduses puudub selline koht, kus hobuseid pikaajaliselt hoida. Piiril toimub eelkõige kontroll, mitte hobuste pidamine. Dokumendid saabusid õhtul hilja ning koheselt edastati need Luhamaa piiripunkti. Piiripunktis asuti dokumente vormistama ning selleks tuli kohale ka lisaametnik, et protsess toimuks võimalikult kiiresti. Umbes südaöö paiku lõppes dokumentide vormistamine ning edasi tegeles hobustega toll.“
https://maaelu.postimees.ee/6780146/ees ... unni-kinni

Autor:  smr [ 21 Sept, 2019 22:24 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

EKRE ütleb, et vaenlane tuleb läänest. Vale piiri väljaehitamist arutame siin, krt :(

https://online.le.ee/2019/09/17/helle-m ... t-kuulnud/

Autor:  vanahalb [ 22 Sept, 2019 22:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Kui sõdalasi silmas pidada, siis võivad vabalt läänest tulla, sest Kaliningradi omadel on sealtkaudu lühem tee.
Pagulastega on jälle vastupidi - need panevad pesukausside ja labakätega aerutades Rootsi. Kvoote silmas pidades oleks õigem nad kinni pidada, sest muidu saadab Brüssel uued ja hullemad.

Ehk siis läänepiiri valveta jätmine oleks lühinägelik.

Autor:  Roamless [ 23 Sept, 2019 11:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Riigipiiri häda ja valu

Tsiteeri:
EKRE ütleb, et vaenlane tuleb läänest. Vale piiri väljaehitamist arutame siin, krt :(
https://online.le.ee/2019/09/17/helle-m ... t-kuulnud/

Sõge moor peksab jälle segast, üritab näidata, et politseijuht kärbib jälle omapäid ja vaene "ministrihärra" pole mitte midagi kuulnud. Tädi ei saa aga aru sellest, et selline jutt näitab Helme vanameest äärmiselt ebakompetentsena. See et tädi isiklikult pole ise midagi kuulnud, ei tähenda midagi, ega tema pole siseminister.

26. leht 26-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/