www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 3:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 463 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2020 9:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Läti riigipiiri hädast ja valust.
Nimelt võtsid ametnikud piiri ehitamise käigus altkäemaksu. Hanked suunati altkäemaksu andnud ettevõttele. Lisaks avastati veel üks pettus, mille käigus tarniti spetsifikatsioonidele mittevastavaid vahendeid.

https://www.err.ee/1094588/latis-voeti- ... ljon-eurot


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2020 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2650
Asukoht: Tallinn
Eks ikka vahel juhtub, et kui suuri summasid riigi raha keerutatakse, siis midagi libiseb "kogemata" ka otsustajate tasku :evil:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2020 18:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 272
Asukoht: Saaremaa
Vello Loemaa: piirivalvest ja vigade parandusest.
https://www.err.ee/1106426/vello-loemaa ... arandusest


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2020 10:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 315
Väga asjalik artikkel, mille võiks sama hästi panna ka mitme muu teema alla.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2020 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2650
Asukoht: Tallinn
Ma ei ütleks, et see artikkel eriti sisulise analüüsiga silma paistab, pigem selline konkureeriva organisatsiooni endise kibestunud tippjuhi nägemus väljastpoolt vaadatuna tegelikust olukorrast aru saamata. Näiteks muudab sisu nõrgaks selle mitteteadmine või -tunnistamine, et Eesti Piirivalve ehitati algaastatel suuresti üles Soome Piirivalve eeskujul, mis tõi ka ajateenijad ja SA ülesanded. Nii et suhteliselt nõrk ja sisutühi heietus.

Loemaa asjatundmatuse mõistmiseks meenutame, et kindral on sõjaväelenduri taustaga ning teenis 1973-92 NSV Liidu õhuvägedes, jõudes polkovnikuni, mis on kaheldamata märgatav saavutus. Siis 1992-98 Eesti Õhuväes, k.a mõned aastad ülemana ja kuni 2011. aastani peamiselt välismissioonidel. Piirivalves ei ole teeninud ega piirivalvurite teenistusest ei tea midagi, välja arvatud isiklik solvumine, kui Eesti piirivalvur ei suvatsenud seltsimees polkovniku ees omal ajal piisavalt sügavale kummardada ja innukalt kulpi lüüa.

Sama sisuline oleks lugeda 1 rotatsiooni Piirivalve algaastadel juhtival kohal teeninud ja seejärel enamiku teenistusest saatkondades hõljunud inimese heietusi Õhuväe teemadel mille värvikamad näited põhinevad isiklikul kogemusel, et Estonian Airi lennu ajal esinesid õhuaugud ja personal ei naeratanud piisavalt laialt ning selle tõttu on ÕVga kõik halvasti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2020 9:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 315
Arvamusavaldus ei ole erandlik, erandlik on, et see on avalikult välja öeldud. Kui kaitseväe ja piirivalve (erinevate nimede all) interaktsiooni läbi aastate jälgida, hakkab see meenutama mingit tantsu, kus liigutused küll varieeruvad, aga sammud korduvad.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2020 9:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8796
Asukoht: Siilis
Ei ole seekord nõus akf Leoga ning leian kin LOEMAA artiklist päris pallu, millele ise kahe käega alla kirjutaksin :|

Kindral kirjeldab väga tõepäraselt, kuda läbi 90te (ja veel 00te esimesel poole) eelisarendet "piirivalvekaitse" kaitseväe arengu täiesti ära lämmatas..
Ma mäletan hästi, kuda 90tel üks KV ohvitser oma nigela töötasusüsteemiga ühele piirivalvurile alt üles pidi vaatama..
Seda ajateenijate pulli, kus (a) ülioppilaad olid vabastet ja (b) muu "koor" riisuti ära piirivalvesse slagbaumi tõstma ning (c) ülejäänd alaharit ja lihtsamate issama poegadega pidi siis kaitsevägi sitast saia tegema - mäletame-mäletame..
Ning kuda piirivalvele uusi NISSAN-maastureid liisiti aga kaitsevägi kõva poolteist aastakümmet muuseumilogudega sõitma pidi, mäletan ma ka..

Vahemärkusena olgu öeldud, et reaalne kaitseväe ehitamine algaski siin riigis alles peale NATO liikmeks saamist 2004.a - enne seda oligi miski müstilis-amatöörlik "piirivalvekaitse" :mrgreen:

Ma ei ole ilmaasjata siin teemas korduvalt kirjutanud, et iseseisva sõjaväestet piirivalve eksperiment selles riigis on igaveseks läbi ega tule kunagi tagasi - paljudel põhjustel siis.
Elik nagu LOEMAA väga tabavalt ütleb - piiri tuleb kaitsta küll, kuid üksikisikute - mitte väeüksuste vastu.
Või "piirikaitse kui läbimatu kontrolljoone ja tiheda relvastatud kaitsega ala ülesehitamine ei ole mõistlik lähenemine" - täiesti õige ning see käib meie tänase napakavõitu "üüberpiiritara" valimatult raharaiskava lähenemise kohta muideks.

Kindralil on seal artiklis veel muidki häid mõtteid nagu "riigi seisukohast tuleb aga riiklikud meresõidukid kui ka õhusõidukid koondada just kaitseväe koosseisu, sest nii saab tõhustada tehnika maksumuse-efektiivsuse taset riigi jaoks vajalike ülesannete täitmisel" - aga ma piirdun siin oma postis teadlikult teemapealkirjakohasega.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2020 9:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Tsiteeri:
Ma ei ole ilmaasjata siin teemas korduvalt kirjutanud, et iseseisva sõjaväestet piirivalve eksperiment selles riigis on igaveseks läbi ega tule kunagi tagasi - paljudel põhjustel siis.

Teine oluline põhjus miks seda iseseisvat piirivalvet enam ei tule on see, et see mis kunagi oli, on täielikult tühjaks roogitud ja kogu värk tuleks nullist ehitada. Ma ei näe sellisel asjal mõtet, veel vähem poliitilist tahet. PPA loomine oli mitmetel põhjustel üks äärmiselt õnnetu projekt, kuid selle tulemusi ei saa enam tagasi pöörata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2020 16:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Põhiline probleem on meil selles, miks ei saa ühelegi asjale "tagasikäiku" anda, on tegelikult asjaolu, et liiga paljud inimesed (sh täna tegevpoliitikud) peavad hakkama oma sõnu sööma ja tuhka endale pähe raputama. Ja avalikult seletama, miks omal ajal valesid käike tehti.

Samal põhjusel ei hakka meil ka mingit Soome mõistes tsiviilkaitset eales olema. Laseme kasvõi inimesed sodiks pommitada, aga me ei ole eksinud!

Mendistatud piirivalve kontseptsioon, mis omal ajal kopeeriti Euroopast õhinapõhiselt, töötab ilmselt senikaua, kui Fukujama-maailm püsib. Sealt edasi aga mitte. Seejuures pole oluline mitte PV kuuluvus PPA-sse, vaid selle ülesehituse loogika - tsiviilne, rahuaegne, kutseline piiripolitsei. Kuuluvus PPA-sse ei sega sugugi teha asju nii nagu Soomes tehti (meil 1990ndatel olnu ongi koopia Soomest - kuigi ilma Soome rahaliste võimalusteta).

Riigina saame me tugevamaks ainult nii, et me õpime enda vastu olema ausad ja ütlema lahti lõpliku tõe kontseptsioonist. Kui mingi asi oli vale, siis tuleb seda ka tunnistada ja teha nii nagu õige(m) oleks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2020 17:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Kapten Trumm kirjutas:
...
Mendistatud piirivalve kontseptsioon...


Kui tohib siis väike palve. Mind puudutab väga, kui Eesti Vabariigi politsei kohta kasutatakse väljendit "ment". Nii, et kui tohib paluda, siis ehk leiad võimaluse hoiduda selle väljendi kasutamisest EV kontekstis. Militaar.net-s isegi teema selle kohta: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 68&t=40889


Viimati muutis Kilo Tango, 30 Juun, 2020 18:01, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2020 17:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 953
Minu meelest see kes kasutab väljendit "ment" Eesti politsei kohta näitab üles suurimat lugupidamatust terve EW vastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2020 17:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Sinu sulest muidugi muud polnud oodatagi, tänased ärapanemispunktid on koos...?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2020 17:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Kilo Tango kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
...
Mendistatud piirivalve kontseptsioon...


Kui tohib siis väike palve. Mind puudutab väga, kui Eesti Vabariigi politsei kohta kasutatakse väljendit "ment". Nii, et kui tohib paluda, siis ehk leiad võimaluse hoiduda selle väljendi kasutamisest EV kontekstis.


Katsun meeles pidada. :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 463 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt