REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Rändur]

Et asi käest ära ei läheks võimalike vandenõuteooriatega, siis terviseamet annab 97% tõenäosusega kohe-kohe laivis vastuse, kas ja miks testimisvõimekus väike on.

[hjl85]

... miks mitte? Ma küll servapidi riskigrupis (diabeet), aga nagunii linnast eemal kodusele reziimile ülikooli poolt määratud juba, toiduvarud olemas, võin rahulikult selle 2-3 nädalat vastu pidada. Pigem saabki aja maha tõmmata ja mõned tööd ära lõpetada ja igale potensiaalsele kokkusaamist tahtjale ilma valetamata teatada et kahtlustan koroonat..

On naiivne arvata, et see puhang vaibub 2-3 nädalaga. Hetkel on Terviseamet juba kontrolli sündmuste üle kaotanud (kuigi nad teevad ise veel head nägu) ja see sõltub enamasti loodusest endast. Komandanditund ja muud meetmed aeglustavad seda, kuid praeguse seisuga on džinn pöördumatult pudelist välja lastud.

Selle kõigega, mida eelmine nädal tehti, pidanuks tehtama 2-3 nädalat tagasi, julgelt ja kartmata paanikatekitaja silti saada. Käimas on lahing, kus initsiatiivi kadu maksab verd. Lihtne.

Koroonatesti pos tulemuse ja nakatunute arvu vahele võis võrdusmärgi panna umbes nädal tagas, tänaseks on seal tõenäoliselt 10-20 kordne vahe nagu muudes riikides juhtunud on.

Pool aastat, minu pakkumine. 3-4k suurema puhangu möödumiseni, siis "järellainetused" lõpuks teadmata aeg (nädalad kuni kuu) kuni läbipõdenud kaotavad oma nakatamisvõime..


Riiklik statistika endiselt 115, näen Kes seda tõsiselt võtab, usub muinasjutte.

Tallinna lennujaamas diagnoositutest osad elavat tavalist elu, käivat ringi jne. Pärit ühelt teislt lennujaamas töötavalt tuttavalt.
Tartu ühes lasteaias 3tk koroonakahtlusega kodus, ok, nüüd juba vähemalt 4tk õpetajatest. Viimane jäi sp et paar päeva peale nende teistega suhtlemist (need tulid välisreisilt+1 puutus kokku teise "kahtlasega") jäi ta laps haigeks, vanaema haigeks ja tal endal kurk kriibib. Lasteaia direktor oli vähemalt konkreetne - istu kodus, ära tööle tule. Kas keegi ka koroona suhtes testib? Ei. Ilmselt riigi võimekus on juba ammendunud.

Tartu on noori täis, kaubamajad k.a, nagu pühad. Karantiin ja eriolukord, my ass..

Kus kohas ta endiselt 115 on? Oli 135 juba ennem kui postituse tegite
https://www.terviseamet.ee/et/uudised/k ... 35-inimest

[hjl85]

Nüüd tuli ka meil see teade ära:
"Arvestades viiruse kasvavat levikut, ei ole kergemate viirushaiguse tunnustega patsientide testimine enam otstarbekas, tervishoiuteenuse ressursside säästmiseks ja elutähtsate teenuste tagamiseks keskendutakse riskirühmadele, tervishoiutöötajatele ja teistele elutähtsaid teenuseid osutavatele inimestele".
Eelmistes teadaannetes viiruse leviku osas seda lõiku ei olnud.

[Peeter]

Tsitaat: Praegu on nädalavahetus - arvate, et laborandid polegi inimesed ja ei taha raske töönädala järel puhata? See võib olla üks põhjus.

Rändur kas sa teed nalja või??????? Riik on kuulutanud välja eriolukorra ja masinad pannakse seisma selle asemel, et 24/7 hakata masinaga tööd tegema?????

Ei ma ei tee nalja. Masinate taga on ka inimesed.
Küll aga on küsitav, kas asendamatud - kindlasti oleks vahetusi olemas, kes üle saaks võtta.

Keegi veengu mind, et on hea mõte proovide analüüsimisega venitada

Aga mina räägin masinatest, ja ütlen siia ka seda, et see ongi nende Ametite ülesanne: tagada eriolukorras kompetentsete isikute olemasolu masinate juures vajadusel ka 24/7. Ja mingi jutt, et EI OLE, pole vabandatav. Ja hakkab see kuradi Kadai ka ise masina juures koos TA juhiga istuma kui teisiti ei saa. Ja mingi jutt, et nad NÜÜD juba on väsinud??? See on suur hülgemöla. On täitsa iseasi, mida nende analüüside vastustega teha. Saame teada, et asi on hullem? Ja siis "teeme järgmised sammud"? No siis võib juba praegu need teha, (st tglt oleks jubba ammu pidanud tegema)- täielik karantiin ja KOVide-maakondade sulgemine-isoleerimine.

[Rändur]

Tsitaat: Praegu on nädalavahetus - arvate, et laborandid polegi inimesed ja ei taha raske töönädala järel puhata? See võib olla üks põhjus.

Rändur kas sa teed nalja või??????? Riik on kuulutanud välja eriolukorra ja masinad pannakse seisma selle asemel, et 24/7 hakata masinaga tööd tegema?????

Ei ma ei tee nalja. Masinate taga on ka inimesed.
Küll aga on küsitav, kas asendamatud - kindlasti oleks vahetusi olemas, kes üle saaks võtta.

Keegi veengu mind, et on hea mõte proovide analüüsimisega venitada

Aga mina räägin masinatest, ja ütlen siia ka seda, et see ongi nende Ametite ülesanne: tagada eriolukorras kompetentsete isikute olemasolu masinate juures vajadusel ka 24/7. Ja mingi jutt, et EI OLE, pole vabandatav. Ja hakkab see kuradi Kadai ka ise masina juures koos TA juhiga istuma kui teisiti ei saa. Ja mingi jutt, et nad NÜÜD juba on väsinud??? See on suur hülgemöla. On täitsa iseasi, mida nende analüüside vastustega teha. Saame teada, et asi on hullem? Ja siis "teeme järgmised sammud"? No siis võib juba praegu need teha, (st tglt oleks jubba ammu pidanud tegema)- täielik karantiin ja KOVide-maakondade sulgemine-isoleerimine.

Ära mine närvi TÜ kliinikumil on võimekus nt 48 proovi analüüsida päevas, seda juba öeldi välja see nädal.
Jah, neid laboreid on Eestis rohkem, aga hetkel ei tea, et teistes sama palju saaks.
Ja Kuressaare proovid ei teleporteeru momentaalselt mandrile laboritesse!

[Tinker]

Natuke võimalikust kodu steriliseerimisest UV lampide abil (ja muidugi mitte ainult kodu).
[...]

Myth: Heat can kill the virus
Reality: Hand dryers can't kill the virus, according to WHO. The organization also says that UV lamps shouldn't be used to sterilize hands or other areas of the body because the radiation can irritate skin.

https://edition.cnn.com/2020/03/04/heal ... urce=twCNN
https://www.who.int/emergencies/disease ... th-busters

[OLAVI]

Tervishoiuameti strateegia on küsitav.
Milleks testida? Selleks, et olukorrast oleks adekvaatne ülevaade.
Selleks, et vältida kuulujutte ja nende mõjusid.
Kas on neid, kes pooldavad praegust suunda - mitte testida v.a. tõsiste sümptomitega?

Mina näiteks olen. Igasugu ülevaadete ja muude asjadega on nii, et mõte on neil siis, kui nende alusel saab otsuseod teha. See tähendab, kui ilma selle infota tehtaks midagi teisiti. Praegu ei ole minu arust mingeid otsuseid, mida massilise testimise põhjal teha. Tuleb eeldada, et viirus levib kohalikult ning et igaüks, kes köhib ja kellel on palavik, on selle kandja. Nakatunute arvu saab umbkaudu (ja mitte tingimata vähem täpselt kui massilise testimise tagajärjel) tuletada raskete juhtude & surmade arvust.

OTSUSEID tuleb pidevalt teha, isegi siis kui mõni nende vajalikust ei näe.

Üks näide:
*) Hetkel on vaja hinnata olemasolevate krematooriumite võimsust/võimekust.
*) Valmistada ette "töövõime tagamiseks" ekskavaatoriJUHID, krundid platsideks ja organiseerida transport, logistika.
Kui puuduvad kaitsevahendid nende tööde tegijatele, ei pruugi leida inimesi nende tööde tegemiseks.

Või tuleb "lõppenud statistiline number" lihtsalt üle ukse tänavale visata ja loota, et küll kojamees ära koristab?
Või KOV hakkab vajadusel Citi24 kaudu vajalikke krunte ostma?

[mart69x]

Minule meedlis see lõik terviseameti jutust. Tuleb meelde nädala tagune jutt kus igas lauses oli sees ebaproportsionaalne meede

Kas Terviseamet on riski alahinnanud? Ma ei usu, et me oleme alahinnanud seda. Meetmed, mis me oleme võtnud, on kooskõlas selle taktikaga, mis meil Terviseametis on, aga ka teiste riikide praktikatega.

[Rändur]

Loodetavasti said nüüd kõik murelikud vastuse testimisvõimekuse osas.

Tervisesüsteemi arendamise nõunik Vaiknemets: testimine käib sellele võimsusele, mis meil hetkel on. Ja loomulikult me saadame sinna, näiteks Saaremaale, kus see vajadus on, vajadusel rohkem ressurssi.

Ei ole rohkem võimalik - ok? Pole neid inimesi ja tehnikat nii palju, no mis sa teed.
Rahvaarvude suhet arvesse võttes ikka parem kui USA-s!

[Fucs]

OTSEPILT ⟩ Terviseamet annab ülevaate hetkeolukorrast Eestis
https://www.postimees.ee/6923471/tervis ... ast-eestis

UUS! Koroonaviirusesse on nakatunud 37 saarlast
https://www.meiemaa.ee/index.php?conten ... rtid=91271

Tänahommikuse seisuga on Eestis koroonaviirusesse nakatunud 135 inimest. Positiivsetest proovidest 13 on võetud Pärnumaal.
https://parnu.postimees.ee/6923455/terv ... tstarbekas

[mart69x]

12 märts Riigikogu

11:31
Heidy Purga: Kui hea on meie testimise võimekus? Paljud ei ole saanud testi teha, sest nad ei ole riskipiirkonnast tulnud.

Ratas: Kui räägime testimise võimekusest, siis see on täna väga suur. Hetkel ei jää testide tegemise taha küll mitte. Sadu proove saab teha päevas üle Eesti. Minu teada kõik, kellel on sümptomid olemas, ka testi teha saavad

[Kriku]

On täitsa iseasi, mida nende analüüside vastustega teha. Saame teada, et asi on hullem? Ja siis "teeme järgmised sammud"? No siis võib juba praegu need teha, (st tglt oleks jubba ammu pidanud tegema)- täielik karantiin ja KOVide-maakondade sulgemine-isoleerimine.

Just, need võibki praegu teha. Sellepärast ei annagi massiline testimine (mida nagunii ei suudetaks nakatunumise tempos teha ka siis, kui üritataks, iga PCR võtab mingi aja) midagi juurde ning vastavad inimesed võib panna millegi olulisema peale.

Võimalikult ruttu testida on vaja neid, kelle raviotsused sellest sõltuvad. Lähemas tulevikus on neidki piisavalt.

OTSUSEID tuleb pidevalt teha, isegi siis kui mõni nende vajalikust ei näe.

Üks näide:
*) Hetkel on vaja hinnata olemasolevate krematooriumite võimsust/võimekust.
*) Valmistada ette "töövõime tagamiseks" ekskavaatoriJUHID, krundid platsideks ja organiseerida transport, logistika.
Kui puuduvad kaitsevahendid nende tööde tegijatele, ei pruugi leida inimesi nende tööde tegemiseks.

Seda kõike võib ka praegu teha, pole mingeid testimise tulemusi selleks tarvis. Tehtagu eeldusel, et 2/3 elanikkonnast nakatub ja ongi rahu majas.

[Runkel]

Ma tõstaksin veel korra esile Eesti Panga presidendi arvamuse prioritiseerimisest:

Kõige olulisem on praegu tugi eesliinil töötavatele tervishoiutöötajatele – et neil oleks piisavalt töövahendeid ja võimalikult head tingimused oma tööd teha –, sest nendest sõltub Eesti inimeste käekäik. Järgmisena on oluline valitsuse tegevus, sest neil on kõige tõhusamad tööriistad, et toetada raskustesse sattunud inimesi, ettevõtteid ja majandusharusid. Sealt edasi tulevad kõik muud asutused, sealhulgas keskpank, kes saavad anda oma panuse tervishoiukriisi mõjude leevendamisse.

Eesliini võib ka laiemalt võtta, aga nagu akf Z03 ja teised on täheldanud, siis med. töötajad pole veel kaitsevahenditega varustatud - kiirabi loodetavasti ehk on -, see tähendab, et 1) meedikul tuleb "peksta" kõik potentsiaalsed viirusesse nakatanud tagasi või 2) asuda ennastsalgavale, ent lühikeseajalisele (kiire nakkumine) abistamistööle. Abistaja peab abistama esmalt ennast - on see põhimõte. Nädalavahetus oli napp aeg sättida.
https://leht.postimees.ee/6922550/eesti ... kahju-ravi
Eriolukord ei pane piiri kinni, seda teeb valitsus oma ministeeriumite korraldustega. Schengen lubab piiri sulgeda lühiajaliselt. Mina ei näe juriidilisi takistusi, siseministri sõnul saab piiri kinni panna väga kiiresti. Otsused tulevad, seda näeme, aga aega kulub rohkem kui sooviks.
Viiruse majanduskahjudest - seda loeme tulevikus- , praegu on aeg kasutusele võtta riigireservid ja luua täiendav finantspuhver (likviidsuslaen), mida rahandusminister ka teeb. Kuidas tegutsesime headel aegadel? Me ei kogunud reserve, vaid kulutasime. Hea, et tegime ettevalmistusi laenu võtmiseks, millega tuleb kiirustada, sest rahaturg võib ka ajutiselt hanguda. On kuidas on, minevik tuleb unustada ja tegutseda ahvikiirusel, et tulevikku kindlustada. Suured institutsioonid on toeks.
Mida ikkagi arvata Tomas Pueyo arvutustest (mitmeid kordi eespool lingitud artikkel)? Mehe taust on muljetavaldav: 2 MSc in Engineering. Stanford MBA. Aga teadusemehena? Igatahes tema arvutuskäik tundub loogiline. Selle järgi on USA kui järgmine epitsenter peale Euroopat (kes on samuti meetmetega palju aega kaotanud) katastroofi veerel.

[Z03]

Aitäh, akf Runkel! Mul on kaitsevahenditest olemas 1 (üks) kollane paberist kaitseülikond, karp paberist kaitsemaske (50 tk) ja kindad. Kinnastest puudust ei ole, neid jätkub. Kaitseprille pole ja ei tule ka. Isegi kui on kindlaks tehtud, et viirus levib piisknakkuse teel ja silma limaskesta kaudu. Homme jälle tööpäev.

[Kriku]

Professor Irja Lutsar:

Võrreldes eelnevate nädalatega on kergete haigusjuhtude hulk kogu maailmas suurenenud ja praegu on see 92 protsenti. Põhjuseks tõenäoliselt paljudes riikides sisse viidud laialdane testimine ja sagedasem kergemate haigusjuhtude tuvastamine.

Teadusliku statistika kogumine on vaieldamatult hea põhjendus massilisele testimisele, aga ma jätaks selle jõukamate sõprade hooleks ning tarbiks ise rahulikult nende statistika tulemusi.

Itaalias, mis oma elanikkonna suuruselt on võrdne Hubei provintsiga, oli 14. märtsi seisuga 21 157 nakatunut (sealjuures Hubei provintsis oli kokku 69 000 nakatunut umbes kahe kuu jooksul) ja tõusuperioodil tõusis keskmine juhtude arvu umbes 20 protsenti võrreldes eelneva päevaga. Hubei päevane maksimum oli umbes 4000 juhtu, Itaalias eile peaaegu 3500.

Muljetavaldav.

4. Itaalia haigestumisest endiselt 75 protsenti pärineb Lombardiast, kus tõus on eksponentsiaalne. Teistes Itaalia piirkondades on nakatunuid vähem ning haigestumise tõus laugem. Kõik Itaalia piirkonnad on haaratud ning karantiin kehtib kogu Itaalias. Nakatunutest 21,2 protsenti on alla 50 aasta vanused, ülejäänud on vanemad. Lapsi on nakatunutest 0,5 protsenti. Vanemate kui 50 aastaste gruppides on nakatumine erinevate kümnendite vahel ühtlaselt jagunenud.

9. Mis eristab Lõuna-Koread ja Itaaliat? Ennekõike haigete vanus. Kui Lõuna Koreas on haigestunutest vähem kui 50-aastaseid 45,2 protsenti, siis Itaalias vaid 21,4 protsenti. Samal ajal on vanemaid kui 80-aastaseid Itaalia nakatunutest 18,4 protsenti ja Lõuna-Koreas 3,1 protsenti. Kui Lõuna-Koreas on kõige suurem nakatunute rühm 20-29 aastased (28,9%), siis Itaalias on vaid 3,9 protsenti nakatunutest selles vanuses.

10. Laste haigestumine on endiselt kõikides riikides väga madal – 0,5 protsenti Itaalias, 1 protsent Lõuna-Koreas kõigist nakatunutest.

11. Naiste ja meeste osakaal nakatunute hulgas on Lõuna-Korea andmetel 62% vs 38%.

12. Kui lapsed välja arvata (ja isegi see pole selge), siis tundub et nakatumine on kõigis vanuserühmades võrdse sagedusega, erinevus on, et nooremad põevad kergelt ja vanemad raskelt või väga raskelt. Seega riikides, kus on väike nooremate kui 50 aastaste osakaal, on tõenäoliselt nendes eagruppides rohkelt diagnoosimata kergete sümptomitega haigeid.

Oluline mõistmaks Itaalia kõrget suremust.

Suremusest:

14. Kogu maailmas on hinnatav suremus 3,4%-3,7%, mis aga on riigiti väga erinev ja tundub ennekõike sõltuvat haigete vanuselisest struktuurist – 0,6 protsenti Lõuna-Koreas, kus nakatunutest vaid 3,2 protsenti on vanemad kui 80 aasta vanuseid vs 6,8 protsenti Itaalias, kus vanemaid kui 80-aastaseid on 21,4 protsenti nakatunutest.

15. On arvamus, et üldiselt on suremus ühe protsendi piires ning riikides, kus see on kõrgem, ei ole mitte meditsiinisüsteem halvem, vaid palju kergemate sümptoomidega haigeid on diagnoosimata.

16. Euroopa riikidest on madal suremus Saksamaal (0,2%) ja Põhjamaades, kus on siiani olnud üksikud surmajuhud.

17. Kõik saadaolevad andmed näitavad, et meeste suremus on umbes kaks korda suurem kui naistel. Lõuna-Koreas on meeste suremus 1,27 protsenti ja naiste suremus 0,57 protsenti ning Hiinas vastavalt meestel 4,7 ja naistel 2,8 protsenti.

18. Suremus tõuseb oluliselt vanusega. Itaalia näitel – alla 50 aastaste hulgas on olnud üks-kaks surmajuhtu, 50-59 aastaste suremus on 0,2%; 60-69 aastaste suremus 2,5%; 70-79 aastaste suremus 6,4% ja vanemate kui 80 aastaste suremus 13,2%. Sarnased andmed on ka Hiinas ja Lõuna-Koreas.

https://www.err.ee/1064212/irja-lutsar- ... sked-olema