www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Mär, 2020 12:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3970 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 265  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1852
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Suuremad haiglad hakkasid ilma kärata jaanuari keskel osakondi pandeemiaks ette valmistama. Aga kaitsevahendite varude ostmisega oli selleks ajaks juba hilja, Hiina oli turul juba puhta töö teinud. Probleem ka selles, et kaitsevahendeid vajavad kõik medtöötajad, mitte ainult viirustega tegejad. Ja neid on Eestis tuhandeid. Sa ju ei tahaks Z03 juurde retsepte pikendama minnes naaseda kuiva köha ja hingamisraskustega?
Edit: See vastus akf loomakese postitusele eelmisel leheküljel.


Tahtmata alahinnata meedikute vaprust, ma juhin siiski tähepanu üldiselt valitsevale, kriisi kitsa(rinnalisele) käsitlusele, mis põhineb enamasti inimeste nõrkadel teadmisel. Kuna ma olen seda teemat Eesti parimate käe all 2a õppinud, siis ma tean lihtsalt rohkem. Aga ma ei keela oma teadmisi.

Enamik inimesi siiski ei adu seda tihedat ämblikuvõrku, mille kaudu ühiskond koos püsib. Ja kui see võrk hävib (kasvõi põhjusel, et nad pole piisavalt kaitstud), muutuvad meedikute pingutused mõttetuks ja jätkusuutmatuks.

Kõige lihtsam, mida näiteks tuua on elutähtsad teenused. Nende inimesed saadetakse täna vajalike kaupade lao ukse tagant minema - ilmselt põhjusel, et keegi ei saa aru nende rollist. Kui haiglal kaob elekter, vesi, solk voolab keldris või keegi personalile puhvetis süüa ei keeda, siis lõpeb ka peagi seal haiglas see vapper tegevus - lihtsalt pole enam võimalik.

Täpselt samamoodi on "eesliinil" ju lihtsa töö tegijad nagu kassapidajad, tankatöötajad, bussijuhid jne. Neid kahjuks täna hommikuses Peep Petersoni avalduses ära ei mainitud. Mis tegelikult jätab mulje Petersoni kehvast ühiskonna tajust. Lihtne on täna näiteks Rimil panna pood kinni - nakkusoht on suur ja kaitsevahendeid vähe. Ja vahetusest koju minev arst läheb hommikul söömata tööle. Läheb 2 päeva - enam ei suuda tööd teha.

Seepärast kutsun üles vähemalt siin foorumis mitte arendama taolist kitsarinnalist käsitlust "meedikud on prioriteet". Kahjuks tuleb neid nappe varusid hakata jagama ka väljaspool meedikuid, kui soovitakse viimaseid töös hoida. Eelkõige neile, kes puutuvad iga päev kokku sadade inimestega.


Enamik sinu nimetatutest saavad kliendist distantsi hoida. Muidu õige. Meedikuid eelistatakse sellepärast, et kui nood teised olulised inimesed ära kukuvad, siis keegi peab neid aitama. Isegi tervete meedikutega on raske pandeemiat hallata aga kui neid ka enam poleks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 72
Asukoht: EW
Kriku kirjutas:
Siin selgitatakse, miks kirurgimaskidest pole nakatumise vältimiseks kasu: https://www.businessinsider.com/wuhan-c ... ive-2020-1

N95 respiraatorist on rohkem tingimusel, et see on õigesti paigaldatud.

Masi õige paigaldamine on äärmiselt oluline!
Kõik habemekandjad peavad ses osa veel eriti tähelepanelikud olemas. Hea oleks habe üldse ära ajada, aga kui seda ei saa või ei soovi teha, siis mingi pabermask küll hermeetiliseks ei jää. Võib-olla vaid mingid sellised maskid, mis annab rihmadega kõvasti kinni tõmmata suudavad habemekandjale kaitset pakkuda.

Need lihtsad kirurgimaskid peaksid kanga või materjali mõttes olema üsna viirusekindlad (küllap neid väga erinevaid). Minu poolt ennist viidetud artiklis, kust testiti koduseid vahendeid maskide ehitamiseks, oli etaloniks just nn medical mask, mis püüdis viiruseid kinni küll.

Maskiteema on väga kahetine hetkel. On teada, et Hiina väga jõuliselt nõudis maskide kandmist, sobis isegi see, mis oli sisuliselt sangadega salvrätt. Kuuldavasti ka L-Koreas nõuti maske. See tähendab, et mask on oluline, ei saav väita, et poleks.
Kuna viirust saavad levitada ka ilma sümptomiteta inimesed, siis võid Hiina radikaalne maskinõue olla tingitud just sellest, et lihtne pabermask pidurdab teiste nakatamist viiruse kandjate poolt.

Lõpetuseks see oluline fakt, et USA on lausa riiklikult kõrgel tasemel rõhutanud, et nn tavakodanikel maske pole vaja kanda, need ei aita mitte kuidagi. Samal ajal on teada, et neil on maskidega kitsas käes.... Hiinas aga sattusid ilma maskita olles suurtesse pahandustesse...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1852
Troll kirjutas:
loomake kirjutas:
Lisan siia veel soovituse mingi digilugu/e-perarst lahenduse tegemiseks (äkki keegi loeb) Sest minu teada on minu perearstil 1 max. 2 telefoninumbrit kuhu saab helistada. Väga palju saaks retsepti pikendamiste ja asjadega seal tegeleda.

Retseptide pikendamine neti teel on juba olemas, tasuline küll (5 EUR): https://www.minudoc.ee
Lisaks konsultatsioonid perearstiga ja muud teenused. Tasulised küll, aga parem ikka kui mitte midagi.


Minu perearst kasutab: https://www.eperearstikeskus.ee/
Ei maksa midagi, kõik rutiinsed asjad saab sedakaudu aetud, telefoni pole kunagi vaja läinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1852
Maskid aitavad tolmu ja piiskade eest. Aga kui silmad on kaitseta, nakkad ikkagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2020 12:51
Postitusi: 72
Asukoht: EW
Some kirjutas:
Maskid aitavad tolmu ja piiskade eest. Aga kui silmad on kaitseta, nakkad ikkagi.

Jah.
Paari nädala eest, mil maskid olid juba otsas, siis hermeetilisi prille veel sai. Äkki nüüdki on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18156
Asukoht: Viljandimaa
LoneRider kirjutas:
Kuna viirust saavad levitada ka ilma sümptomiteta inimesed, siis võid Hiina radikaalne maskinõue olla tingitud just sellest, et lihtne pabermask pidurdab teiste nakatamist viiruse kandjate poolt.
Just, seda rõhutavad praktiliselt kõik, kes maskide kandmisest kirjutavad, et on väga suur vahe, kas me räägime maski kandmisest nakatunu poolt või mittenakatunu poolt. Mina isiklikult arvan, et kirurgimask poetädi nakatunud ostjate eest ei kaitse. Selle asemel tuleb midagi ette võtta müügiprotsessiga - et ei oleks tema ja ostja vahel vähem kui 2 m ja üldse oleks kõige parem, kui esmatarbekaupade müümine õue kolitaks. Seda on palju lihtsam teha ka kui maskide tootmist käivitada.

LoneRider kirjutas:
Paari nädala eest, mil maskid olid juba otsas, siis hermeetilisi prille veel sai. Äkki nüüdki on.
Ujumisprillid peaks ka ju töötama?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 228
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Ma ei öelnud, et vähendab, vaid kui vähendab 50%, siis on põhjendatud. Kui vähendab 10%, siis pole.
Jah, ma saan aru. Ma ei tahtnudki sulle sellist väidet omistada. Mina isiklikult pole sellist väidet kuskil kohanud ja arvan seetõttu, et ei paista kuskilt nii kõrget efektiivsust. Kui kellelgi on viidet uuringule, siis palun jagada.

10500 Jaapani koolilast, maskikandmine vähendas grippi haigestumist 8,6%:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211335516301553?via%3Dihub

Hajj palverändurite maskikandmise 25 uuringu metaanalüüs, hingamisteede haigustesse nakatumise relative risk (RR) 0.89, ma saan aru, et siis -11%:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(16)31010-4/fulltext

:dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28123
Tsiteeri:
Enamik sinu nimetatutest saavad kliendist distantsi hoida. Muidu õige. Meedikuid eelistatakse sellepärast, et kui nood teised olulised inimesed ära kukuvad, siis keegi peab neid aitama. Isegi tervete meedikutega on raske pandeemiat hallata aga kui neid ka enam poleks?


Õige, AGA

1. 80% põeb selle läbi kodus ilma igasuguse arstiabita ja neile on suurim kergendus vähendada nakatunuid ja nad peaks ise mitte nakkama. Seega, maskid ja deso...ja nende elu sõltub jällegi nendest elutähtsa teenuse pakkujatest, sest ükskõik kui kerge või raske juhtum, söömata ei saa. Või veeta. Või kütteta.

2. see distantsi hoidmine õnnestub üsna alguses, mitte olukorras, kus sul on iga teine või kolmas inimene viiruskandja. Ja need kandjad ei hakka istuma kodudes, vaid on sunnitud ikkagi liikuma, käima poes, apteegis jne. Kas praegu saab kõik kätte ühe korraga? Ei saa, tuleb käia mitu korda. See tähendab, et viirus vedeleb igal pool, ukselingist jalamatini. Ilmselt ka poe kaupadel. Ravimi pakkidel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10086
Asukoht: Metsas / Ämbris
Rakvere gümnaasiumi õpilasel avastati koroonaviirus
Tsiteeri:
Lääne-Virumaal avastati teine koroonaviiruse juhtum. Haigestus Rakvere gümnaasiumi õpilane, kes jõudis enne haigestumist koolis käia neli päeva. Otsest kokkupuudet oli 8. klassi tüdrukul paljudega: tema klassis käib üle 20 õpilase, lisaks toimusid paralleelklassidega võõrkeeletunnid. Rakvere gümnaasiumi Vabaduse tänava majas õpib üle 400 noore.

Rakvere gümnaasiumi direktor Aivar Part kinnitas juhtumit. Neiu jõudis viirusekandjana koolis käia neli päeva, esmaspäevast neljapäevani. Kui selgus, et seltskonnas, kus neiu varem oli viibinud, oli isik, kelle koroonaviiruse proov osutus positiivseks, jäi ta koolist koju. "Reedel ta koolist puudus," ütles direktor. Eile diagnoositi tal antud proovi põhjal koroonaviirus....
https://virumaateataja.postimees.ee/692 ... oonaviirus

Lasteaednikud võitlevad nakkusohuga: „Meid on jäetud täiesti kaitsetult eesliinile.“ (TASULINE)
Tsiteeri:
16. märtsist suleti koolid esialgu kaheks nädalaks ja tööd korraldatakse e-õppe vormis. Kui koolilapsi saab ka üksi koju jätta, siis pisemaid mudilasi mitte – ja nii tegutsevadki lasteaiad edasi, püüdes kõikvõimalike moodustega ohutust tagada. „Mina ja ka õpetajad oleme väga rahulolematud, sest meid on jäetud täiesti kaitsetult niinimetatud eesliinile,“ leiab staažikas õppealajuhataja.

Tallinnas asuva lasteaia direktori sõnul saab praeguse olukorra kokku võtta Eesti vanasõnaga „Sõpra tunned hädas!“. Kuigi lasteaias töötavad inimesed ei ole palga mõttes kuigi väärtustatud, on nad tema sõnul praeguse kriisi olukorras osutunud eluliselt oluliseks ametirühmaks....
https://naisteleht.ohtuleht.ee/995639/l ... esliinile-

Kui kaua tuleb viiruse tõttu kodus püsida ja avalikku ruumi vältida?
Tsiteeri:
Epidemioloogid ja viroloogid üritavad välja selgitada, kui kaua tuleb püsida kodus ning vältida rahvarohkeid kohti, et viirus taanduma hakkaks. Viiruse leviku kulgu mõjutab hulk faktoreid ning teadlased ei oska konkreetset ajavahemikku välja pakkuda, vahendab Washington Post. Küll aga saavad inimesed olukorra parandamiseks ise palju ära teha.

Teadlased hoiatavad, et viiruse leviku taandumist ei maksa lähinädalail oodata — epideemia kestab tõenäoliselt mõned kuud. Johns Hopkinsi Ülikooli teadlased kaardistasid suurimad tegurid, millest sõltub, kui pikalt tuleb inimestel avalikku ruumi vältida....
https://tervis.postimees.ee/6925503/kui ... mi-valtida

Kell 21.40 "Esimeses stuudios" välisminister Urmas Reinsalu
Tsiteeri:
ETV saates "Esimene stuudio" on teisipäeval külas välisminister Urmas Reinsalu.

Euroopa riigid sulgevad viirusehirmus piire ja järjekorrad ulatuvad silmapiirist kaugemale. Eestlased jäid lõksu Saksa-Poola piiril ja mujalgi. Mis saab inimeste ja kaupade vabast liikumisest Euroopas ja kuidas meie inimesed koju tuuakse? Seda uuribki saatejuht Johannes Tralla Urmas Reinsalult.

"Esimene stuudio" algab ETV-s teisipäeval kell 21.40.
https://www.err.ee/1065205/kell-21-40-e ... s-reinsalu

*****

Viirusega koos levivad libauudised
Tsiteeri:
Koos koroonaviirusega levib kogu maailmas ka ulatuslik libauudiste laine. Kui esimest põhjustab päriselu kontakt inimeste vahel, siis teise levimiseks piisab kontaktidest sotsiaalmeedias.

Valdav osa koroonaviiruse puhangu ajal liikvele läinud valeinformatsioonist levib sotsiaalmeedias, eelkõige erinevate sõnumirakenduste kaudu.

Neil on kõigil sarnane muster. Sõnumi autor väidab, et tal on tutvused kas haiglatöötajate või valitsusliikmetele lähedal seisavate inimeste seas ja just need informeeritud isikud on andnud teada peagi kehtima hakkavast karantiinist, liikumispiirangutest või mahavaikitud ohvrite arvust.

Sageli sisaldab saadetud sõnum palvet see võimalikult paljudele inimestele edasi saata.

Hoidumine ibuprofeenist

Austriast sai alguse viimastel päevadel kulutulena levinud info, justkui ei tasuks koroonaviirusega nakatumise korral tarvitada ibuprofeeni.....
https://maailm.postimees.ee/6925515/vii ... ibauudised

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10086
Asukoht: Metsas / Ämbris
Koroonasümptomid on vähemalt 17 Lähte kooliga seotud inimesel, aga neid ei testita
Kümmekond haiget on lapsed.
Tsiteeri:
Tartu vallas asuva Lähte ühisgümnaasiumiga lähedalt seotud inimestest üks andis läinud nädalavahetusel positiivse koroonatesti tulemuse. Ehkki ühtegi teist ametlikku koroonadiagnoosi samas paigas seni registreeritud pole, on samale haigusele iseloomulikud sümptomid üheaegselt ilmnenud veel suisa 16 koolikogukonna liikmel. Neist kümmekond on lapsed....
https://tartu.postimees.ee/6925590/koro ... ei-testita

Omavalitsused on oluliselt piiranud sotsiaalteenuseid, et säästa vanemaealise elanikkonna tervist
https://www.err.ee/1065223/omavalitsuse ... na-tervist

E-kooli serverite mahtu on võrreldes eilsega suurendatud ligi kuus korda
https://www.err.ee/1065217/e-kooli-serv ... kuus-korda

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3021
Aasias tuleb maskikandmine pigem traditsioonist, nad on neid niisamagi igal puhul harjunud kandma, kasvõi suurlinna sudu tõttu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 16:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1852
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Enamik sinu nimetatutest saavad kliendist distantsi hoida. Muidu õige. Meedikuid eelistatakse sellepärast, et kui nood teised olulised inimesed ära kukuvad, siis keegi peab neid aitama. Isegi tervete meedikutega on raske pandeemiat hallata aga kui neid ka enam poleks?


Õige, AGA

1. 80% põeb selle läbi kodus ilma igasuguse arstiabita ja neile on suurim kergendus vähendada nakatunuid ja nad peaks ise mitte nakkama. Seega, maskid ja deso...ja nende elu sõltub jällegi nendest elutähtsa teenuse pakkujatest, sest ükskõik kui kerge või raske juhtum, söömata ei saa. Või veeta. Või kütteta.

2. see distantsi hoidmine õnnestub üsna alguses, mitte olukorras, kus sul on iga teine või kolmas inimene viiruskandja. Ja need kandjad ei hakka istuma kodudes, vaid on sunnitud ikkagi liikuma, käima poes, apteegis jne. Kas praegu saab kõik kätte ühe korraga? Ei saa, tuleb käia mitu korda. See tähendab, et viirus vedeleb igal pool, ukselingist jalamatini. Ilmselt ka poe kaupadel. Ravimi pakkidel.


Ok. Et siis võtame meditsiinist kaitsevahendid ära ja suuname teistele ohustatud gruppidele? Või jagame võrdselt 10% meedikutele, 10% tanklatöötajatele, 10% piimakäitlejate jne? Või kuidas sina olukorda lahendaks kui saadaval on 100 tuha maski ja ei tea millal juurde tuleb? Mis ettepanek sul on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 17:10 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4570
Tsiteeri:
Aasias tuleb maskikandmine pigem traditsioonist, nad on neid niisamagi igal puhul harjunud kandma, kasvõi suurlinna sudu tõttu.

Täpselt nii. Neil on see isegi juba mingil määral osa kultuurist. Ostetakse stiliseeritud maske või tuunitakse ise.
Tsiteeri:
Koroonasümptomid on vähemalt 17 Lähte kooliga seotud inimesel, aga neid ei testita

Ausalt öeldes ma ei tea kas enam üldse mingeid teste tehakse, sest see viimati lisandunud 20 kinnitatud nakatunut on tõenäoliselt köömes selle kõrval mis tegelikult toimub. Samuti ei öelda enam mitu testi on tehtud.

Lätis nüüdseks 60 kinnitatud nakatunut ja Leedus 21.


Viimati muutis nimetu, 17 Mär, 2020 17:13, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 17:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1450
Asukoht: Kalamaja
Meditsiinipersonal on esmaste isikukaitsevahendite osas siiski prioriteetsem, kui muu eesliinitöötaja sel lihtsal põhjusel, et kui lihtne eesliinitöötaja haigestub, saab meedik teda aidata, aga kui meedik haigestub, siis lihtne eesliinitöötaja teda väga palju aidata ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2020 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 548
Jaanus2 kirjutas:
Aasias tuleb maskikandmine pigem traditsioonist, nad on neid niisamagi igal puhul harjunud kandma, kasvõi suurlinna sudu tõttu.


Tunnen isiklikult mõningaid jaapanlasi ja olen seal ka omajagu olnud.
Ma täitsa küsisin ükskord , mis värk neil nende maskidega on:
suvaliselt pistsid naised vahel maskid ette kui poodi läksid vms.
Vähemalt nemad vastasid , et kui naine tahab poodi vms kohta minna ja
ei viitsi meiki teha või on lihtsalt näonahk talvel käest ära , on hea
varjatuna ringi silgata. Samuti gripihooajal midagi ikka kaitseb - kaks
kasu korraga. Kindlasti mitte valdav mass ei kanna seal seda sel eesmärgil
aga mingi tõetera võib seal sees olla. Minule tundus , et enamus maskikandjatest
olid just naised.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3970 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 265  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bretschneider, Google Adsense [Bot], Peeter ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt