REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Avatar]

Ma ei kuulu testimisele. Kuulun küll riskirühma diabeedi ja kõrge vererõhuga aga mul pole enam palavikku ja olen nende jaoks noorevõitu. Köha ja hingamisraskused öösel on alles aga, et muidu enam-vähem terve siis keegi mind testima ei hakka. Ise annan täiesti aru, et võin olla nakkusallikas ja ei käi isegi poes ise enam mitte. Töö asjus välja ronin tõesti viimasel võimalusel ja teen kõike võimalikult ohutult, kaasaarvatult hoiatan partnereid, et olin hiljuti viirusesümtoniga maas.
Aga see olen mina, kui palju hulgub Eestis viirusekandjaid, kes sellest ei tea ja keda koju mataks ainult ametlik diagnoos koos võimalusega €200 trahvi saada?

Kas maitsmis- ja haistmismeele anomaaliaid on või olid algfaasis?

[Avatar]

Ahelreaktsioonist - väga hea analoogia. Püüd seda haigust tüürida mingi kontrollitud kõvera järgi on pigem keerulisem, kui kontrollitud tuumasüntees. Mina ei usu võimalikusse praeguste teadmiste baasil. Koroonat on võimalik kas maha suruda, või kiirem või aeglane plahvatus saada. Tuleb maha suruda. Kui maas siis saab anda elule hapniku. Mingi aja pärast tuleb uus laks. Jälle maha suruda. Kuni saab ravi või vaktsiini.

[atnekas]

Loodan, et austatud kaasfoorumlased ei pahanda kui pasteerin siia BBC päevakokkuvõtte. Ise neid pidevalt jälgin ja võtab päevast kokku olulisema:

The total number of confirmed cases in the country rose to 47,021.

Europe accounts for about half of the more than 10,000 coronavirus deaths worldwide.

• In Germany, Bavaria has become the first state to impose strict controls on people's movement. As of Saturday, individuals will need a good reason to leave home, such as food shopping, a care commitment or doctor's appointment
• Spain has seen its highest number of deaths in 24 hours so far, with another 235 fatalities bringing the total to 1,002. Almost 20,000 people have contracted the virus and 1,588 have recovered
• Italy is getting foreign help, such as a field hospital just set up in Cremona, near Milan, provided by a US charity. More than 100 soldiers are enforcing controls in Milan along with police.
• Meanwhile, an intensive care chief in Lombardy said 50% of his patients were younger than 65. And in Brescia a female supermarket checkout worker died, adding to fears about the contagion
• The EU Commission is helping member states through the EU civil protection mechanism, which pools emergency resources. It is co-ordinating flights to get stranded EU citizens home - most requests have come from Germany. EU states are also helping each other, via the Commission, with medical equipment
• Unlike Italy and Spain, Portugal has had just six deaths, with 1,020 people testing positive so far
• In France, the hot spots are the Paris region and the north-east. The French death toll is now 372, among them 11 people in a retirement home

allikas: https://www.bbc.com/news/live/world-51969508

[Andrus1973]

Mu oma ema on ka juba arvamusel, et ah, kui koroona tuleb, siis tuleb. No kurat, ei ole ikka nii lihtne see värk...

No aga tegelikult täpselt nii lihtne see ongi. Selle seisukoha juba ka mitmed riigid võtnud, et põeme läbi, lepime haigusesse surnutega ja elu läheb edasi. Seni kuni hiinlaste meetmeid kasutusele ei võte, pole mõtet ka ennast petta ja arvata et see vabatahtlik kodukarantiin töötab.

Jumalas õige! Ja kes tahab ennast säästa peseb käsi ja ei söö lahtist toitu. See praegune karaoke lihtsalt hävitab majandust.

[Kirs]

Veidi numbreid: https://www.meiemaa.ee/index.php?conten ... rtid=91377

Täna hommikuks oli Eestis koroonaviirus diagnoositud 283 inimesel, võrreldes eilsega lisandus 16 juhtu. Saare maakonnas on tuvastatud 103 koroonaviirusesse haigestumist.

Saaremaalt on praeguseks mandrile haiglaravile viidud 6-7 raskemalt haiget koroonapatsienti. Kuressaare haiglas on sees 3-5 patsienti.

Harjumaal on koroonaviirus diagnoositud 108 inimesel, Võrumaal 30, Pärnumaal 22, Tartumaal 15, Ida-Virumaal 6, Põlvamaal 3, Raplamaal, Viljandimaal, Hiiumaal ja Läänemaal 2 inimesel. Üks juhtum on avastatud Järvamaal, Jõgevamaal, Valgamaal ja Lääne-Virumaal.

[atnekas]

Jumalas õige! Ja kes tahab ennast säästa peseb käsi ja ei söö lahtist toitu. See praegune karaoke lihtsalt hävitab majandust.

Millised riigid on selle seisukoha juurde jäänud, et põeme läbi?

[Smith]

Kalevipoegadel on nüüd tõsine otsustuskoht, kas minna ja jääda mõneks perioodiks (kestus?) Soome või olla kodus. Nädalavahetuse laevaliiklus näitab. Kas valik langeb rahvuslik-konservatiivse või vasakliberaalse valitsuse kasuks (kõik mõisted ja liigitused tasub muidugi nüüd prügikorvi visata). Soome valitsus teatas, et Eesti töölised on vajalik ja hinnatud ressurss. Kas me oleme kah midagi oma poolelt toetavat kõnelenud?

Aga kas peaks?
See Soome tööliste hord reisisadamas (mitu tuhat inimest) on samaväärne nakkusrisk kui Lauluväljaku üritused. Eestis on ehitustööd küll, aga äratõusnud Kalevipojad ei paindu siinsete palkadega end liigutama.

Lisaks on veel üks nüanss - kui Soomes läheb peagi ressurssidega kitsaks, siis võite arvata, keda soomlased eelistavad, oma kodanikku või võõrtöölist? Näiteks hapnikuaparaatide nappuses? Testi nappuses?

Mitmele postile olen jätnud vastamata aga nüüd ei saa: millest selline arrogantsus ?
Viimased 15 aastat ei ole kindlasti olnud Eesti Vabariigis pakkuda tööd kõigile , kes Soomes töötavad.
Seal ei tööta ainult ehitajad. Seal töötavad ka meditsiinitöötajad, PÜHAD KOMMUNAALTÖÖTAJAD, veoki- ja bussijuhid, IT-ala inimesed jne.
Olles ise toiminud ka kunagi seal mõned aastad ettevõtjana (jah, ehitusalal) , julgen väita , et see mis Eestis ehitusturul toimub on banaanivabariik.
Tehakse praaki , ebaaus konkurents mustade palkade näol, järelvalvetel puudub igasugune vastutus ( Vt. Vaida sild ) jne.
Lisame siia riiklike institutsioonide suutmatus kaitsta töötajad , alltöövõtjaid ja kliente.
Jah, osalt nad on mugavuspagulased aga kui kord oled juba näinud kuidas asjad peavad käima, ei ole nii lihtne tagasi
tulla.

Vabandan OT pärast aga selline ülbus nõudis lihtsalt vastust.
Isiklikult samuti ei toeta seda pendeldajate erandit - karantiin ja piiride sulgemine kaotaksid oma mõtte.
Ometi Soome tegi selle erisuse Rootsi ja Norra puhul, kus käib endiselt väga palju soomlasi tööl.

[Avatar]

Jumalas õige!

Ei ole. Ühiskond nagu me seda tunneme praegu, ei kesta üle sellise katsumuse. Kui suur nihe tekib - keeruline öelda. Kellele oluline, kellele pole. Mõtle mis % muudab trillitud solbakud tegutsemisvõimetuks. Võrdle tsiviilidega.

[Manurhin]

Eestis on ehitustööd küll, aga äratõusnud Kalevipojad ei paindu siinsete palkadega end liigutama.

Patriotism on tore asi, paraku taldrikule seda ei pane ja maksevahendina see samuti ei kehti. Loodetavasti on sellest pandeemiast niigipalju kasu, et tööandjad lõpuks aru saaks - paja ühes servas lahjemat suppi keeta ei saa. Kui oled oma äri üles ehitanud odavale tööjõule, siis nüüd tuleb kas äriplaan ja prioriteedid üle vaadata või putka kinni panna.

[Kriku]

Ise pole seda teed läinud, et poest toodud saaduseid desinfitseerinud oleks, aga kui praegu Itaalias oleks, siid vist küll teeks seda, kui vahendeid oleks.

Seep lõhub membraani kõige paremini, selle kohta postitasin viimastel päevadel viite. Pole mingeid imevahendeid vaja.

Mul on kahtlus, et tegelikult see oletatav nakkuskoefitsent 2.2 vms. tegelikult on väga varieeruv. Ehk siis võib olla ridamisi juhte, kes ei levita üldse, ja siis on teised, kes annavad kümnetle. Või siis on lihtsalt need super-levitus sündmused.

Muidugi, see 2.2 on statistiline tõde suure hulga haigete pealt. Mõni ei nakata ühtegi, mõni nakatab sadu. Indiviidi kohta ei ütle see midagi.

[Kriku]

Jumalas õige! Ja kes tahab ennast säästa peseb käsi ja ei söö lahtist toitu. See praegune karaoke lihtsalt hävitab majandust.

Millised riigid on selle seisukoha juurde jäänud, et põeme läbi?

Hetkel Holland vist ainsana?

[Kriku]

Perearst Karmen Joller:

Karmen Jolleri sõnul tuleb arvestada ka sellega, et iga testi tegemiseks kulub terve komplekt kaitsevahendeid. «Inimene, kes testib, peab vahetama täiskomplekti riideid pärast iga visiiti, sest selle tegemise käigus tekivad väiksed aerosoolid (pisikud), mis on ohtlikud testi tegijale,» selgitas arst. «Testimine on ressursimahukas ja praegu ei ole asi lihtsalt rahas ega testide arvus, vaid pigem selles, et esiteks kulub palju kaitsevahendeid ja teiseks mõjutab personali puudus,» lausus perearst ja kinnitas, et täna veel personali puudust ei ole. «Samas ma ei ole kindel, et see on nii ka homme või ülehomme. Kui mõtleme epideemiate tavapärasele kulgemisele, siis algul on vähe nakatunuid, pärast seda tuleb suur hüpe ja siis tekib nn platoo, mis kestab umbes kuu. Mõnikord ka kaks-kolm kuud, aga see oleneb epideemiast,» tõi Joller näiteks.

Täna ei ole COVID-19 viiruse levik veel saavutanud lage. «Kui hakkame rohkem testima, siis tuleb kindlasti rohkem positiivseid tulemusi. Me ei tohiks sellest ehmuda. Täna võib meie hulgas olla tuhat nakatatut, võib-olla rohkemgi,» hoiatas doktor. «Me näeme [koroonaviiruse leviku lage - toim.] selle järgi, kui palju inimesi on haiglates või kui palju pöördutakse arsti poole. Tegelikult tervikliku info saame anda alles aastate pärast,» lausus ta, lisades, et näiteks kümme aastat tagasi levis teine koroonaviirus – SARS. «Tänaseks teame selle kohta päris palju. Nüüd on meil teine SARS, mille kohta me veel palju ei tea, aga viie või kümne aasta pärast teame kindlasti rohkem,» arvas meedik.

https://www.postimees.ee/6928675/perear ... es-suveneb

[Avatar]

Muidugi, see 2.2 on statistiline tõde suure hulga haigete pealt. Mõni ei nakata ühtegi, mõni nakatab sadu. Indiviidi kohta ei ütle see midagi.

Loomulikult, aga mul on tekkinud tunne (ääh), et see on veel eriti diferentseerunud. Ehk siis võib-olla on võimalus saavutada häid tulemusi kui suunata fookus teadmispõhiselt. Oeh. No seda me ju üritame nagunii. Aga noh on üritused nagu spordivõistlused, svinger jne sünnad vms. kus paljud nakatuvad, aga samas kusagil poes või tööl seda tavapärase suhtlemise käigus saada on keskmisest tunduvalt madalam. Ei tea. Risk.

[Mercurius]

Jumalas õige! Ja kes tahab ennast säästa peseb käsi ja ei söö lahtist toitu. See praegune karaoke lihtsalt hävitab majandust.

Millised riigid on selle seisukoha juurde jäänud, et põeme läbi?

Hetkel Holland vist ainsana?

Päris nii vist enam ei ole.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_co ... etherlands
Public measures were also tightened up. Schools and childcare centres will remain closed until 6 April, as well as cafés, restaurants, sports clubs, saunas, sex clubs and coffeeshops.

[atnekas]

Üldiselt kipub vist nii olema, et need riigid kes usuvad epidemiolooge või on valitsuses lausa mitu arsti (näiteks Leedu), siis need üsna varajases faasis jõuavad sotsiaalse distantseerumiseni.

Need kes eelistavad hanerasva, peavad koroonat fake'ks või mõni muu puudujääk (probleemid mõistmaks eksponentsiaalset progressi) jõuavad varem või hiljem selleni, et teadlased teevad neile selgeks kuidas asjad käivad.

Kes endiselt ei saa aru, et kuidas see viirus levib matemaatika mõttes, siis lihtsustatud video on siin https://www.youtube.com/watch?v=fgBla7RepXU