REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[tympsa]

Ametlikult praegu 600 000 juhtu üle maailma, aga nii paljud rikkad, kuulsad ja ilusad on oma koroonapositiivsusest teatanud. Praegused ja endised sporditähed, suurriikide tipp-poliitikud, lauljad, näitlejad, suurärimehed. Lausa vangis istuv me too staar Harvey Weinstein sai vanglas koroona. Tohutu üleesindatus, 600 000 kohta pole kaugelkti nii palju staare. Et siin on siis neli võimalust: viirusele meeldivad rikkad ja ilusad tavainimestest rohkem, rikkad ja ilusad reisivad rohkem ja seega puutuvad ka rohkem inimestega kokku (aga kas kõigest 600 000 haiguskandjast üle maailma piisab sellise üleesindatuse tekitamiseks?), rikkad ja ilusad valetavad, nakatunuid on tegelikult tohutult rohkem, aga ei pääse testima, rikkad ja ilusad pääsevad (seega viirus pole eriti ohtlik). Milline variant on kõige tõenäolisem?

Kahe Stanfordi Ülikooli meditsiiniprofessori arvates võib Itaalias nakatunuid olla tegelikult vähemalt 130 korda rohkem, kui ametlikult teada, ning tegelik suremus seega 0,06% (mille moodustavad peamiselt muude terviseprobleemidega vanurid, Itaalias keskmine surnute vanus 79,5).

https://www.wsj.com/articles/is-the-cor ... 1585088464

Et kas me liiga tormakalt ei hävita majandust?

Jätaks need spekulatsioonid nakatunute arvu kohta nüüd rahule . Vaatame surmasid.

Itaalias on 1 miljoni elaniku kohta 151 koroonasurma, neist suur enamus märtsikuul . 1. märtsil oli vaid 43 surma kirjas .

Seega 27 päevaga 151 surma 1 M elaniku kohta. Ja läheb aina suurema hooga edasi .

Toome need numbrid üle Eesti rahvastikule

Meil on 1,3 miljonit inimest. 151 surma miljoni kohta tähendaks 196 surma 4 nädalaga . Järgmine kuu jumal teab kui palju,ilmselt samapalju või rohkem. Kui kaua see kestab, keegi ei tea . Millal vaktsiin valmis saab, keegi ei tea .Missugune saab olema raskel kujul läbipõdenute tervis, eelkõige kopsude funktsioon, keegi õieti ei tea

kas need oleks Eestis vastuvõetavad kaotused ?

Milline gripp niidab ja laastab niiviisi ?

Ei maksa tõsiselt võtta igast plära, mida keegi internetis / ajalehes kirjutab. Kunagi ei tea,mis motivatsioon on kirjutajal, dissident olla on moodne ka teadusmaailmas .

Kuulata tuleks seda, mida räägivad epidemioloogid, mida räägib WHO. Vandenõuteoreetikud ja hullud professorid tuleks valemist välja jätta

ja epidemioloogid räägivad nagu ühest suust,et see epideemia on ülimalt ohtlik .

Ning muuseas suur loogikaviga : see,et paljud põevad selle läbi ilma raskeid sümptoome ilmutamata,ei tee seda kergemaks neile,kes raskelt haigestuvad ja haiglaravi vajavad .

Muuseas ka listeeriabakteri puhul on ühiskonnas osa inimesi nakkuskandjad, ilma et ise seda teaks . See ei tähenda, et hakkame nüüd kõik koos nakatunud kala sööma, oh kui maitsev...

[Kriku]

nutulaul?
https://ekspress.delfi.ee/kuum/kulli-ri ... d=89327971

Ei, lihtsalt kehvapoolne ajakirjandus. Ravimite arendusest jättis kirjutamata.

[Kotov]

Ametlikult praegu 600 000 juhtu üle maailma, aga nii paljud rikkad, kuulsad ja ilusad on oma koroonapositiivsusest teatanud. Praegused ja endised sporditähed, suurriikide tipp-poliitikud, lauljad, näitlejad, suurärimehed. Lausa vangis istuv me too staar Harvey Weinstein sai vanglas koroona. Tohutu üleesindatus, 600 000 kohta pole kaugelkti nii palju staare. Et siin on siis neli võimalust: viirusele meeldivad rikkad ja ilusad tavainimestest rohkem, rikkad ja ilusad reisivad rohkem ja seega puutuvad ka rohkem inimestega kokku (aga kas kõigest 600 000 haiguskandjast üle maailma piisab sellise üleesindatuse tekitamiseks?), rikkad ja ilusad valetavad, nakatunuid on tegelikult tohutult rohkem, aga ei pääse testima, rikkad ja ilusad pääsevad (seega viirus pole eriti ohtlik). Milline variant on kõige tõenäolisem?

Kahe Stanfordi Ülikooli meditsiiniprofessori arvates võib Itaalias nakatunuid olla tegelikult vähemalt 130 korda rohkem, kui ametlikult teada, ning tegelik suremus seega 0,06% (mille moodustavad peamiselt muude terviseprobleemidega vanurid, Itaalias keskmine surnute vanus 79,5).

https://www.wsj.com/articles/is-the-cor ... 1585088464

Et kas me liiga tormakalt ei hävita majandust?

Jätaks need spekulatsioonid nakatunute arvu kohta nüüd rahule . Vaatame surmasid.

Itaalias on 1 miljoni elaniku kohta 151 koroonasurma, neist suur enamus märtsikuul . 1. märtsil oli vaid 43 surma kirjas .

Seega 27 päevaga 151 surma 1 M elaniku kohta. Ja läheb aina suurema hooga edasi .

Toome need numbrid üle Eesti rahvastikule

Meil on 1,3 miljonit inimest. 151 surma miljoni kohta tähendaks 196 surma 4 nädalaga . Järgmine kuu jumal teab kui palju,ilmselt samapalju või rohkem. Kui kaua see kestab, keegi ei tea . Millal vaktsiin valmis saab, keegi ei tea .Missugune saab olema raskel kujul läbipõdenute tervis, eelkõige kopsude funktsioon, keegi õieti ei tea

kas need oleks Eestis vastuvõetavad kaotused ?

Milline gripp niidab ja laastab niiviisi ?

Ei maksa tõsiselt võtta igast plära, mida keegi internetis / ajalehes kirjutab. Kunagi ei tea,mis motivatsioon on kirjutajal, dissident olla on moodne ka teadusmaailmas .

Kuulata tuleks seda, mida räägivad epidemioloogid, mida räägib WHO. Vandenõuteoreetikud ja hullud professorid tuleks valemist välja jätta

ja epidemioloogid räägivad nagu ühest suust,et see epideemia on ülimalt ohtlik .

Ning muuseas suur loogikaviga : see,et paljud põevad selle läbi ilma raskeid sümptoome ilmutamata,ei tee seda kergemaks neile,kes raskelt haigestuvad ja haiglaravi vajavad .

Muuseas ka listeeriabakteri puhul on ühiskonnas osa inimesi nakkuskandjad, ilma et ise seda teaks . See ei tähenda, et hakkame nüüd kõik koos nakatunud kala sööma, oh kui maitsev...

Ma tõin ju Itaalia keskmise surnute vanuse ka välja. 79,5. Keskmine oodatav eluiga 2016. aastal oli seal 82,54. Ja Stanfordi professoreid ma hulludeks ei nimetaks, Stanford on maailma parimaid ülikoole, seal professoriks olemiseks pead samuti maailma parimate hulgas olema. Vanuritele kolme lisaaasta hankimiseks surume noored poe taha bocki jooma (siit on mitme kasutaja sulest läbi käinud tõdemus, et kohanemisvõimelisemad jäävad ellu ränga majanduslanguse käes, see on minu meelest 79,5 vs 82,54 dilemmaga võrreldes palju-palju ebainimlikum). Tegelikult kui me selle kolme lisa-aasta tõttu majanduse hävitame, siis surevad ka vanurid nii või naa varem.

Mis aga puudutab seda kopsutüsistuste teemat, siis kas oskad ehk öelda, kuidas see hapnikuomastamise võime langus saadud on? Kas ka läbipõdenud vanureid valimisse arvestades? Kui jah, siis kui suure osa nad moodustasid?

Et siis minu meelest tuleks panustada kõigepealt masstestimisse, et tegelik pilt ette saada. Praegu tegutsetakse teadmatuses.

[Kriku]

3. Mind ajab see levima hakanud "ah, las vanurid kärvavad" mõtteviis öökima

Nõus.

[Chupacabra]

Kui me oma majanduse täiesti puruks laseme, siis kah "inimesed kärvavad."

[tympsa]

Jah, ühiskond seepärast ongi ühiskond,et see tegutseb kollektiivsetes huvides. Samamoodi funktsioneerib ka perekond.

ja muuseas ei hukku mitte aimult vanurid vaid ka nooremad. garantiid pole kellelgi,isegi 30 aastastel mitte .

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... apart.html

Mis ohvreid siis neil noortelt ja tugevatelt ühiskonna huvides nõutakse,mida nii raske on kanda ?

Kuu või paar kodus püsida, kui välja minna,siis mitte koguneda kampadesse, kui sportida,siis üksinda, võta kasvõi jalgratas ja sõida perele toidukaupa tooma, interneti teel õppida,jätta ära pummelungid kõrtsides ja hängimised kaubanduskeskustes. Tohutu ohver küll , juba käib kiun taevani ... Majanduslikult ei käi keegi nii alla,et tal enam süüa ja sooja tuba poleks,see on juba valitsuse mure .

ma ei kujutaks ette, mis veel siis saaks kui peaks sõda tulema ? Kuidas nad siis hakkama saaks ? Siis tuleks ju nende vanurite eest, oma vanemate ja vanavanemate eest sisuliselt lausa surma minna, lahingusse . Või siis argpüksi kombel peitu pugeda, põgeneda.

ma kaldun arvama,et needsamad,kes kaeblevad vabaduste ajutise piiramise üle, on ka esimesed, kes põgenevad siis kui nad oma elu peaks ohtu panema kellegi teise eest .

Niisugused inimesed ei võidaks iialgi Vabadussõda

[Chupacabra]

A society grows great when old men plant trees in whose shade they know they shall never sit. - Kreeka vanasõna.

Kahjuks tänased vanad inimesed jätavad endast maha ainult põletatud maa. Näiteks Itaalias jäetakse noortele 2,5 triljonit eurot võlga, kõrged maksud, p*rses demograafia, noorte töötus jne.

Ka Eestis peavad noored selle võetava 2,2 miljardit võlga kinni maksma. On täiesti selge, et Eestis maksud tõusevad. Enamus sellest läheb pensionideks ja võlamakseteks.

Coronasurnute keskmine vanus on ca 80 aastat. Seega on noorte surmad pigem haruldus. Kui aga majandus kukub tugevalt, siis saab paljudest noortest alkohoolikud, kuritegevuse ohvrid jne.

Minu hinnangul oleks kõige optimaalsem isoleerida riskigrupid ja lasta ülejäänutel toimetada.

[Kriku]

Minu hinnangul oleks kõige optimaalsem isoleerida riskigrupid ja lasta ülejäänutel toimetada.

Trump lubaski nii teha - aga ma ei kujuta ette, kuidas see praktikas toimuma peaks. Koonduslaagrid?

[Chupacabra]

Minu hinnangul oleks kõige optimaalsem isoleerida riskigrupid ja lasta ülejäänutel toimetada.

Trump lubaski nii teha - aga ma ei kujuta ette, kuidas see praktikas toimuma peaks. Koonduslaagrid?

Kõik 65+ ja krooniliste haigustega nooremad istuvad kodus (hooldekodus) ja KOV tagab neile toidu.

[Rändur]

Ok ütleme, et oleme pesueht maoistid ja laseme vanainimestel maha surra selleks, et päästa majandust ja seeläbi ülejäänuid.
Kas lugupeetavad, kes seda soovitavad, on nõus laskma enda vanematel või vanavanematel surra piinarikast surma omas kodus?
Ilus. Teid tõi siia ilma kurg või leiti teid kapsalehe alt ja mingeid hingepiinu ei ole, sest et teil ei ole kedagi kaotada.

Sest majanduse päästmine võrdub karmimate meetmete katkestamisega, mis omakorda tähendab nakatunute plahvatuslikku kasvu ja tervisesüsteemi ülekoormamist.
Esimesed 130 "õnneliku" saavad hingamisaparaadi otsa, mõned tuhanded "peesitavad" niisama haigevoodis - ülejäänutele ruumi ei ole.
Niisama voodikohti ja ajutisi välihaiglaid nt hotellidesse või ühiselamutesse võib luua, aga raskes seisus haigete lagi tuleb ikkagi vähem kui paarisaja
inimese juures kätte. Aparatuuri võib juurde toota või osta, aga seda kasutada oskavat personali ei ole kusagilt juurde leida. Tavaline meditsiinitudeng ei kipu sobima.

Aga nüüd kui selline majandusepäästja juhtub sattuma mingisse õnnetusse ja vajab arstiabi, siis kahju küll, aga tervishoiusüsteem on kokku kukkunud.
Uppuja päästmine on siis uppuja enda asi.

Sest nagu siin just Stanfordi professoritele viidati, siis neid uskudes on 60 miljoni elanikuga Itaalias nakatunud karmide meetmete tõttu üle 11 miljoni elaniku kuu ajaga.
Meetmete leevendamise järel nakatuks ka ülejäänud ligi 50 miljonit. Isegi kui Stanfordi professoreid uskuda, siis hästi lihtsustatud hinnangul sureks minimaalselt 60000 inimest. Seda on kaks korda rohkem, kui seal aastaga grippi on surnud. Ja nende arvude juures on ka paar protsenti alla 80-aastaseid surnud ilmselt piisavalt kena hulk.

Ega siin ei olegi sellist varianti, et maailm ei muutu väga kardinaalselt. Kas valid inimesed või raha, kaotad ikkagi ka inimesed või raha. Aga asja eetiline pool on peamiseks küsimuseks.

[Kriku]

COVID-19 Fatality Rate by AGE:

*Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%). This probability differs depending on the age group. The percentages shown below do not have to add up to 100%, as they do NOT represent share of deaths by age group. Rather, it represents, for a person in a given age group, the risk of dying if infected with COVID-19.
AGE, DEATH RATE
80+ years old, 14.8%
70-79 years old, 8.0%
60-69 years old, 3.6%
50-59 years old, 1.3%
40-49 years old, 0.4%
30-39 years old, 0.2%
20-29 years old, 0.2%
10-19 years old, 0.2%
0-9 years old, no fatalities

https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/

Kuhu piir tõmmata? 1.3% on ka moodsas maailmas väga kõrge suremus nakkushaiguse jaoks. Ka 0,4% on suurusjärk suurem hooajalisest gripist.

[Rändur]

A society grows great when old men plant trees in whose shade they know they shall never sit. - Kreeka vanasõna.

Kahjuks tänased vanad inimesed jätavad endast maha ainult põletatud maa. Näiteks Itaalias jäetakse noortele 2,5 triljonit eurot võlga, kõrged maksud, p*rses demograafia, noorte töötus jne.

Ka Eestis peavad noored selle võetava 2,2 miljardit võlga kinni maksma. On täiesti selge, et Eestis maksud tõusevad. Enamus sellest läheb pensionideks ja võlamakseteks.

Coronasurnute keskmine vanus on ca 80 aastat. Seega on noorte surmad pigem haruldus. Kui aga majandus kukub tugevalt, siis saab paljudest noortest alkohoolikud, kuritegevuse ohvrid jne.

Minu hinnangul oleks kõige optimaalsem isoleerida riskigrupid ja lasta ülejäänutel toimetada.

See tundus ka minule nädalaid tagasi tore mõte, aga selle ettepanekuga on ainult üks häda.
Väga suur osa arste kuulub riskirühma

[Chupacabra]

Kuhu piir tõmmata? 1.3% on ka moodsas maailmas väga kõrge suremus nakkushaiguse jaoks. Ka 0,4% on suurusjärk suurem hooajalisest gripist.

Itaalias on 99% coronasse surnutest varasema kroonilise haigusega. Seega piir läheb krooniline haigus ja/või 65+.

[Kriku]

Hüva. Vanuses kuni 15-64 aastat on Eestis 59,5% elanikkonnast, mis teeb ca. 790 000.

Kui lasta haigusel takistamatult levida, kasvab haigestunute hulk eksponentsiaalselt. Kui näiteks alguses on 100 haiget ning see kahekordistub iga 4 päeva tagant, on 20 päeva järel 3200 juhtumit. Oletame, et üle 20 päeva haige ei olda. Järgnevalt:

Päeva, haigeid
20, 3200
24, 6400-200 = 6200
28, 12 400 - 400 = 12 000
32, 24 000 - 800 = 23 200
36, 46 400 - 1600 = 44 800
40, 89 600 - 3200 = 86 400
44, 172 800 - 6400 = 166 400
48, 332 800 - 12 800 = 320 000
52, 665 600 - 25 600 = 640 000
56, 790 000 - 51 200 = 738 800

Kui 56 päeva jooksul on 738 800 korraga haiged ja 1% neist vajab haiglaravi, siis tähendab see 7338 haiget haiglas ühekorraga. Selles olukorras tõuseb suremus arstiabi kättesaamatuse tõttu oluliselt kõrgemale kui varem vaadeldud statistika näitab. Sellele lisaks kasvab suremus ka koroonaväliste intensiivravipatsienitide hulgas, sest et neile ei jätku kohti.

Tomas Pueyo kirjutab oma teises artiklis pikalt sellest, kuidas ei tohi meditsiinisüsteemi umbe tõmmata, soovitan lugeda.

[anarx15t]

Palju õnne!
Tuju ei taha rikkuda, aga kas testi usaldusväärsuse kohta ka miskit öeldi?

Ei öeldud midagi, suhtlemine testijaga oli minimaalne. Endiselt on väike palavik 37,2-37,5 (juba 12-dat päeva), nina kergelt vesine, kurguvalu ja köha pole.

Mnjaa mulle ütles perearst, et 37,5 ei ole palavik. Ära simuleeri ja mine tööle, muidu samad sümptomid: nohu ja kerge palavik.