www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2020 21:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9302 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295 ... 621  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
Avatar kirjutas:
Kui tugineda positiivsetele tulemustele siis on meil see nakatumiskoefitsent üsna 1 juures. Mis tegelikus teadmata juhtumitega, see on iseasi. Ja meie koefitsendi tõstavad sinna 1 ligi just sellised suht-koht üksikjuhud nagu Mägedes tervist parandajad, Võrgulembid, Mullipidulised, Jubilaarid, Hooldekodus Köhimiskvõistlusi Korraldajad ja võib-olla ka Rahva Iga Hinna Eest Sporditarvetega Varustamise Südameasjaks Võtjad. Ja sellised tegelinskid muudavad sisutuks sadade tuhandete inimeste kodus istumise. Tegelikult kuna need juhtumid on hetkel suht selgelt tuvastatavad, siis võiks kokku lüüa, palju iga päev praegust poolpidust seisu Eesti majandusele maksab, kui palju iga selline üle laskmine päevi lisab ja selle numbri koos põhjustajatega vaatamiseks rahvale välja panna.

See number tuleb kohutav, suveks on meil kümneid tuhandeid töötuid ja majanduskasv kahekohalises miinuses, varsti ka nälg uksele koputamas.

Koefitsent on ühe ligi aga ta on > 1, mis tähendab seda et nakatumiste arv kasvab ja seda võib tõlgendada nii, et see Mullilemb on varsti III astme intensiivis kuhu ka Mägedeparandajal varsti asja on kui selle väikse hädaga, et kõik intensiivi kohad on juba täidetud ja kui isegi võtaks oma aparaadi kaasa siis meditsiinitöötajat sinna aparaadi juurde võtta naljalt ei leia. Ning enne Mägedeparandajat on juba järjekorras Hooldekodu Köhakoor ja võib juhtuda ette Köhakoor saadetakse otse surnuaeda, mida siin aprill keskpaiku võime näha saada.

Ning laibaautod muudkui voorivad. Matemaatiliselt korralikult käituvad inimesed seedivad ka need Juubilaarid ära. Juubilaride arv on korrelatsioonis laibaautode rivi pikkusega, mida vähem juubilare seda lühem laibarong

Eksponent näeb välja nii, mis on täielikus vastavuses sellega, mida teha soovitatakse: püsida kodus ja pesta käsi.
Manus:
KasvuFaktor.png
KasvuFaktor.png [ 174.68 KB | Vaadatud 1279 korda ]


Kui midagi teha pole siis eksponenti seletatake COVID-19 taustal väga hästi siin
https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
Poti soldat kirjutas:
Kriku kirjutas:
Selleks, et maski kohustuslikuks teha, peaks neid kõigepealt vabalt saada olema.

Tšehhis, Slovakkias ja nüüd ka Sloveenias teevad inimesed endile ise improviseeritud maske. Pole küll nii head kui professionaalselt tehtud aga natukene ikka osakeste levimist pidurdavad.

Usu asemel paluks teaduspõhist infot
https://www.postimees.ee/6936235/profes ... arengutest


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20613
Asukoht: Viljandimaa
Poti soldat kirjutas:
Kriku kirjutas:
Selleks, et maski kohustuslikuks teha, peaks neid kõigepealt vabalt saada olema.

Tšehhis, Slovakkias ja nüüd ka Sloveenias teevad inimesed endile ise improviseeritud maske. Pole küll nii head kui professionaalselt tehtud aga natukene ikka osakeste levimist pidurdavad.

Riik ei saa niisugust ülimalt kahtlase efektiivsusega tegevust kellelegi kohustuslikuks teha. Siis võiks juba õukonnaastroloogi ka sisse seada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:13 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 830
Borja kirjutas:
-- meie ainus "kriisistaap" ongi seesama paljukirutud TA - elik üks uimane tsiviilkontor, millel puudub igasugune võimekus operatiivseks juhtimiseks..

Päästeameti lehelt leiab, et:
Tsiteeri:
Päästeametis on kokku kutsutud üleriiklik staap, mida juhib riigi vastutav korrapidaja, ning mille ülesanne on tagada Päästeameti ja ühtse päästevõrgustiku töökorraldus eriolukorra ajal. Lisaks on kokku kutsutud ka Päästeameti regionaalsed staabid ning eraldi staap Saaremal. Staabid seiravad olukorda ööpäevaringselt ning teevad otsuseid jooksvalt uueneva info põhjal.

17. märtsil määras eriolukorra juht Jüri Ratas piirkondlikeks eriolukorra tööde juhtideks Päästeameti päästekeskuste juhid ning lisaks eraldi eriolukorra tööde juhi Saaremaale. Eriolukorra juhid määrati selleks, et toetada igasugust infoliikumist valitsuse ja kohalike omavalitsuste vahel ning aidata eriolukorra juhi korraldusi võimalikult tõhusalt ellu viia. Eriolukorra tööde juhi kõige tähtsamaks ülesandeks on kohaliku omavalitsuse toetamine ning ühtses infos hoidmine, regiooni murede kaardistamine ning nende lahendamine.

https://www.rescue.ee/et/paeaesteameti- ... korra-ajal

Niiet päris ilma staabita see kriis meil õnneks pole. Lisaks käis kuskilt läbi, et valitsuse eriolukorra komisjoni toetab riigikantselei. Kas "staabina" või mitte, seda ei tea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Eesti kriisihalduse süsteemi suurim puudus on sama, mis Euroopas - juhtimine nn komitee meetodil. Selleks on siis terve kari igasugu kriisi- ja muid komisjone, kes tegelevad peamiselt "ülalt" kuldmunade ootamisega. Tegelikkuses tähendab see palju igasugu otsustuskeskusi, mis võtab aega ja segab kiiret tegevust. Näiteks nn täiendavate liikumispiirangutele eelmisel nädalal eelnes paaripäevane eeltöö, kus küsitleti, mis osalised asjast arvavad. Praktikas tähendaski see paaripäevast ajakulu. Umbes samaväärne oleks enne rünnakut sõdurite hulgas korraldada hääletus, kes läheb ka kes on erapooletu.

USA-s (aga ka venes) on kasutusel nn ühe juhi meetod. See oli vene aja lõpuni ka kasutusel siinses tsiviilkaitses - ministrite nõukogu esimees (ehk peaminister) oli tsiviilkaitse ülem ja teda toetas kaadri ohvitseridest koosnev vabariiklik tsiviilkaitse staap. Tsiviilkaitse ülemale allusid regionaalsed, kohalikud ja keskalluvusega asutuste/ettevõtete tsiviilkaitse ülemad.

Pooldan ka sellistes küsimustes ühe juhi mudelit - oleks selge ka vastutus, kui midagi tegemata on. Tänases komiteede süsteemis vee vastutus paraku puudub (on liiga hajuv).

Nüüd ka kontrollküsimus: kes vastutab, kui Saaremaal ei õnnestu viiruspuhangut maha suruda? Vastusele ärge kulutage rohkem kui 10 sekundit! Paluks vastused.....

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Nüüd ka kontrollküsimus: kes vastutab, kui Saaremaal ei õnnestu viiruspuhangut maha suruda? Vastusele ärge kulutage rohkem kui 10 sekundit! Paluks vastused.....

Ajaloos on palju juhtumeid, kus sõnumitooja heidetakse lõvidele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1718
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Mis on "mahasurumise" lõpptulemus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Taolised vastused tegelt kinnitavad mu hüpoteesi - kes vastutab, polegi võimalik välja selgitada.

Tsiteeri:
Mis on "mahasurumise" lõpptulemus?


Nt avatud juhtumite arv 10 000 elaniku kohta võrdsustub Eesti keskmisega....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Mär, 2020 20:46, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:47 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9145
Asukoht: Siilis
ElrikThunderson kirjutas:
17. märtsil määras eriolukorra juht Jüri Ratas piirkondlikeks eriolukorra tööde juhtideks Päästeameti päästekeskuste juhid ning lisaks eraldi eriolukorra tööde juhi Saaremaale. Eriolukorra juhid määrati selleks, et toetada igasugust infoliikumist valitsuse ja kohalike omavalitsuste vahel ning aidata eriolukorra juhi korraldusi võimalikult tõhusalt ellu viia. Eriolukorra tööde juhi kõige tähtsamaks ülesandeks on kohaliku omavalitsuse toetamine ning ühtses infos hoidmine, regiooni murede kaardistamine ning nende lahendamine.
https://www.rescue.ee/et/paeaesteameti- ... korra-ajal

Niiet päris ilma staabita see kriis meil õnneks pole. Lisaks käis kuskilt läbi, et valitsuse eriolukorra komisjoni toetab riigikantselei. Kas "staabina" või mitte, seda ei tea.

Justnimelt ILMA STAABITA see kriis meil ongi.

Kõik need PA rutiinsed regionaalsed juhtimiskeskused, mida sa siin nii püüdlikult loetled, vaid oma rutiinse päästetööga tegelevadki - mis ei ole muuseas pandeemiakriisi haldamine..

"Valitsuse eriolukorra komisjon" - see ongi vist too "ministeriaalne poliitbüroo", kus meil kõik otsused toppavad // hilinemisega tulevad :roll:
Ja riigikantselei - mis kriisialane kompetents sellel on :lol:

Iga amet // ministeerium // kantselei näikse täna tahtvat kõvatada // kriisijuhtimist etendada.. ei pea vist sõjaväelane olema tõdemaks, et mingist ühtsest sihipärasest ja operatiivsest kriisijuhtimisest siin põhjust rääkida ei ole. Kõik need pseudostaabikesed loovad ainult segadust, hägustavad pilti ja pidurdavad operatiivsete otsuste tegemist.

Absurd ühesõnaga - sest puudub täiesti keha, mis:
-- valdaks // toodaks juurde ühtset comprehensive olukorrahinnangut
-- analüüsiks seda pidevalt ja toodaks operatiivselt vajalikke otsuseid ajas
-- planeeriks ja juhiks // kontrolliks nende otsuste elluviimisel (loe: peksaks pidevalt jalaga p__se kõiki muid ameteid, miniteeriume, kantseleisid jne) :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 31 Mär, 2020 9:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Ega ühe juhi meetod ei pruugi ka töötada - nt USA-s pole julgetud seda FEMA nimelist asutust ketist lahti päästa. Miski osariigi kuberner vastustab karantiini kehtestamist jne. FEMA kätte juhtumi andmisel kaotaks sellised tegelased sõnaõiguse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1102
Ma nagu ei näe väga probleemi praegu, asjad ju edenevad. Eriolukord on kehtestatud, isikukaitsevahendid hetkel minimaalselt olemas ja lennuk saabumas (loodetavasti), haigete hulk on praegu kontrolli all ja haiglakohtadest veel puudus ei ole, Kaitseväe välihaigla on oma jõududega appi tulnud Saaremaale, inimesed on aru saanud isolatsiooni vajalikkusest ja tänavad ning kauplused on üsna tühjad, noortekampasid enam ringi jõlkumas ei näe.

Mis on tegemata? Mida edukas kriisijuht veel teeks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:55 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 830
Borja kirjutas:
Kõik need PA rutiinsed regionaalsed juhtimiskeskused, mida sa siin nii püüdlikult loetled, vaid oma rutiinse päästetööga tegelevadki - mis ei ole muuseas pandeemiakriisi haldamine..

Sealtsamalt lingilt võib lugeda kuidas "rutiinne päästetöö" on osati peatatud, osati ümberkorraldatud sellesama kriisi juhtimiseks.

Aga ok, saan aru et see pole see mida Borja soovib näha.

Ilmselt siis ei loe ka seesama eriolukorra väljakuulutamine, mis määras üheainsa juhi - peaministri: https://www.riigiteataja.ee/akt/313032020001

Ja seesama Päästeameti ringkondlike juhtide määramine, nimeliselt kusjuures: https://www.riigiteataja.ee/akt/317032020004


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
Martin Herem kirjutas:
Mis on "mahasurumise" lõpptulemus?

Näiteks nädal aega ei ole uusi nakatumisi registreeritud ja siis hakkad edasi elama nii, nagu vahepeal on välja mõeldud kuidas elu edasi võiks minna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 21:01 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9145
Asukoht: Siilis
ElrikThunderson kirjutas:
Ilmselt siis ei loe ka seesama eriolukorra väljakuulutamine, mis määras üheainsa juhi - peaministri: https://www.riigiteataja.ee/akt/313032020001

Ei loe.
Sest analüüsi- ja planeerimisvõimelist staapi tal edukaks juhtimistegevuseks ei ole.
Ja kõigi rutiinselt eksisteerivate ametite-kontorite ümbernimetamine "kriisistaapideks" on vaid vaimuvaene asendustegevus.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 30 Mär, 2020 21:02, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: Pandeemia
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 21:07 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 830
Borja kirjutas:
ElrikThunderson kirjutas:
Ilmselt siis ei loe ka seesama eriolukorra väljakuulutamine, mis määras üheainsa juhi - peaministri: https://www.riigiteataja.ee/akt/313032020001

Ei loe.
Sest analüüsi- ja planeerimisvõimelist staapi tal edukaks juhtimistegevuseks ei ole.
Ja kõigi rutiinselt eksisteerivate ametite-kontorite ümbernimetamine "kriisistaapideks" on vaid vaimuvaene asendustegevus.

Siis on tõesti raske sinu küsimustele vastuseid leida. Aga teeks siis nii, et sa ei küsi sedasama retoorilist ja vastust mitteootavat staabiküsimust liiga tihti ja mina ei püüa omalt poolt neile vastata, muidu läheb see teema kole tüütuks tapeediks meie mõlema jaoks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9302 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295 ... 621  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt